張海鵬：今天讀歷史是需要學會鑑別的！

――對話【中國近代通史】主編張海鵬教授

最近，十卷本共500余萬字的【中國近代通史】（文中簡稱【通史】）將由江蘇人民出版社出版。【通史】尚未完全『面世』，就被譽爲『我國第一部完整的大型的近代通史專著』。

【通史】主編、中國社會科學院近代史研究所前所長張海鵬教授稱：『本書的問世完成了范文瀾、劉大年等幾代史學家的心願，不僅在同類著作中篇幅最大，而且是迄今爲止最完整的中國近代通史。』

昨天（5月22日），本報記者與張教授進行了對話，主要圍繞該書的出版意義，圍繞電視劇【走向共和】，圍繞歷史教科書等熱點文化問題。

江南時報：張教授您好，由您主編的十卷本【中國近代通史】即將在江蘇人民出版社出齊，這部書被稱作是『我國第一部完整的大型的近代通史專著』，您能簡單介紹一下它出版的意義和價值嗎？

張海鵬：上世紀五六十年代，范文瀾先生任所長時，即布置撰寫【中國近代通史】的任務，並且幾次組織力量、布置任務，几上幾下。終究由於時代的原因等因素，未能畢其功。因此【中國近代通史】的問世，可以說是完成了幾代中國近代史學者的夙願。本書總結了５０年來，特別是２０多年來中國近代史研究領域的成果，第一次完成了一部以１８４０至１９４９年時間範圍的大型的中國近代通史。從通史的角度說，它第一次搭起了一個總的框架，這個框架不同於一般的中國近代史，不同於一般的近代專門史，也不同於中共黨史和國民黨史，它是從中國近代史的視角觀察、研究近代中國１１０年的歷史的。

江南時報：撰史必談史觀，作爲著名史學家，請問在編寫【中國近代通史】時，您採取的是那種史觀？革命史觀，抑或現代史觀？或者其他？理由是什麼？

張海鵬：我主張的是唯物史觀，既不主張簡單地使用所謂革命史觀，也不主張使用流行的所謂現代化史觀。我曾經發表過文章談過相關看法。近些年來，一些學者認爲應該用『現代化範式』取代『革命史範式』，或者以『現代化史觀』取代『革命史觀』，認爲現代化是近代中國的歷史主題。這種認識實際上是要用『現代化史觀』取代唯物史觀。這樣的觀點我認爲是需要商榷的。現代化是今天的歷史主題，近代中國的歷史主題首先不是現代化。歷史就是歷史，歷史不等於現實。現實是從歷史的發展而來，現實是歷史發展的最新階段。因此，歷史與現實是一種若即若離的關係。這就是說，歷史與現實之間既不能一刀兩斷，也不能完全相等，不承認歷史與現實有關係是不對的，說歷史等於現實也是不對的。拿歷史爲現實服務，絕對不能簡單化。拿歷史爲現實政策服務，肯定不對。

江南時報：前兩年央視播出的電視連續劇【走向共和】，一度引起觀眾的強烈反響，記得當年您曾經寫過幾篇文章，發表在幾家刊物上，專門評論這部電視劇？

張海鵬：【走向共和】是在２００３年非典期間播出的，已經四年了。這部片子的基本傾向是錯誤的。【走向共和】由於在中央電視台第一頻道的黃金時間播放，加上播放前、播放中的強力推薦，不僅吸引了大批觀眾，而且據說收視率是創記錄的。因爲一部電視劇開展了如此鮮明的爭論，表現了當前思想的活躍，表現了人們對社會生活的關懷，是有意義的。萬馬齊喑畢竟不是好現象。

導演說這部電視劇是一部觀點戲，爲觀眾提供一個看歷史的新的角度。這個想法當然很好。但是需要明白，即使要通過電視劇表達某種歷史觀點，最基本的一條是要有正確的歷史事實作爲支撐。違背或者捏造歷史事實來支持自己的觀點，只能走向自己願望的反面。設計孫中山拜訪李鴻章、宋教仁拜訪袁世凱這樣的情節，是要表達什麼樣的觀點呢？顯然是要向觀眾表達孫中山、宋教仁這樣的革命派與李鴻章、袁世凱這樣的統治集團的重要官員共謀走向共和的大計。如果歷史事實是這種情形，影片這樣表現當然無可非議。但是捏造事實作這樣的表現，我們只能理解爲偽造歷史，偽造革命派與清朝官員共謀共和這樣的事實，模糊那個時期的階級陣線，也模糊今天觀眾的階級視線。這樣編造能夠達到給觀眾一個新的歷史視角嗎，能夠給觀眾一個正確的歷史觀點嗎？

江南時報：我們繼續這個話題，我平時採訪有個印象，現在不少近代歷史方面的『另類』書籍都很暢銷，不少讀者反映了解到不少歷史教科書上沒有提到的知識，有『歷史原來還有另一面』之感，您認爲造成這種現象的原因是什麼？

張海鵬：的確有這種現象。究竟如何解釋，是需要大費斟酌的。我試著回答你。你所說歷史教科書，一般是指我國中學的歷史教科書。限於學時和中學生的接受程度，中學歷史教科書只能講出歷史的最一般梗概，不可能講出許多細節，也不可能細加解釋。這就給坊間多種出版物以空間。歷史內容是極其豐富的，隨便撿取一段，都可以寫出許多東西。要求中學歷史教科書寫出更多的歷史細節是不現實的。今天的讀者讀各種歷史書，是需要學會鑑別的。我去年３月１日在【中國青年報・冰點周刊】發表一篇文章，題目是【反帝反封建是近代中國歷史的主題】。舉個例子，以農民爲主體組成的鬆散組織義和團，其本身愚昧、落後，有許多缺點，帶有時代和階級的局限性，這是人所共知的歷史事實。但是，把義和團的愚昧、落後和缺點誇大爲反人類、反文明，則是錯誤的。

江南時報：當下高等教育問題比較突出，很小一個新聞事件都能引發一場大討論，不少學者在撰寫文章時都『嚮往』近代中國的高等教育，結合研究，您認爲中國近代高等教育給現在的教育體制提供了哪些經驗和教訓？

張海鵬：這個問題我沒有研究，難以回答。我只說一句：今天的高等教育，與近代中國的高等教育，是在完全不同的時代背景下產生的問題，是不可以同日而語的。我們當然需要改善我國的高等教育，使它與我國社會主義現代化事業相符合，如果想讓它向近代中國的高等教育看齊，恐怕是事與願違的。

江南時報：從１９０６年的『丙午立憲』，到去年恰好百年，梳理百年的探索，請問您對中國近代史上所謂的『現代化』怎麼看？

張海鵬：百年來的立憲，走的完全是不同的路子。在中國近代史上，反帝反封建是第一個主題，現代化頂多只能算是第二個主題。第一個主題不完成，是不能進入第二個主題的。認爲近代中國只有一個主題即現代化的主題，是不正確的。近代中國從來沒有過舉國家之力推行現代化的歷史。中國真正進入現代化時期，是１９４９年以後，尤其是第一個五年計劃以後。中國真正的第一部憲法制定於１９５４年。