自主生育微访谈问答

《按：应网易编辑邀请，我于3月1日晚上20：00-22：00在网易微博做了一个以“自主生育”为主题的微访谈。在这次访谈中，网友们总共提了将近500个问题（当然，其中有些不是提问，而是网友们表达自己的观点）。由于时间所限，我只回答了其中一小部分问题。下面是这次微访谈的问答摘录。》

问：有些忧国忧民的人士开口就是：计划生育是最适合中国的呀，开放政策了一家生七八个，这可怎么是好？该如何说服这些义正辞严的蠢货？还是眼睁睁看着他们蠢死好了？

答：在自主生育的情况下，有些夫妇可能会生七八个，有些夫妇可能一个也不生。但这是两个极端，所占比例不大。近年来多次生育意愿调查表明，大多数中国人希望生育两个孩子，而人们的平均生育意愿是1.7~1.85个孩子。取消计划生育，让人们实现生育意愿，生育率还达不到世代更替水平。

问：感觉中国太拥挤，人口数量回落到7亿是比较好的。

答：1960年，中国人口只有7亿左右，但那时中国出现了大饥荒。

问：应该鼓励国家干部、学历高的人生二胎。因为这些人重教育，也懂教育，也有能力教育。现在反而是农村、贫穷的人多生孩子。

答：我认为，实行自主生育，学历高的人愿意多生或少生，这是他们的自由；学历低的人愿意多生或少生，也是他们的自由。不需要鼓励学历高的人多生，也不需要限制学历低的人生育。

问：现在与其说是限制二胎，不如说是限制普通公职人员的二胎。人家自由职业者、企业主、有钱人，想生几胎都行。这有道理可讲吗？公职人员里面多数都是高素质人群，反倒是限制二胎。这都是对以后的人口素质的提高有很大的阻碍。

答：自由职业者、企业主、公职人员也不是“想生几胎都行”，他们也是计划生育受害者。可以说，在中国，99%以上的人都是计划生育政策的受害者。

问：我超生二胎，缴纳了社会抚养费，夫妇二人又都被开除了公职，到现在既无工作，又没地种，成为失业者，我们感到冤枉呢，何先生您说我们应该怎么办？

答：类似你这种遭遇的人，在中国有很多。稍有人口学常识的人都知道，即使全国夫妇都生二胎，也仍然达不到世代更替水平，人口最终还是要减少的。在这种情况下，计生部门竟然把生二胎的夫妇逼到走投无路（据说计生部门这样做是执行计生政策），可见计生部门和计生政策是何等的没有人性！在这种严酷的事实面前，“计划生育利国利民”之类的谎言不堪一击。

问：我们城市居民为什么不能生二胎，农民就可以呢？

答：农民也是计划生育的受害者。很多地方的农村实行“一孩半”政策，而不是二孩政策。不能因为农村居民比城市居民享有多半点的生育权，就认为这对城市居民不公平。打个比方，张三被强盗抢了10万元，李四被强盗抢了5万元，难道张三能够说李四没有被强盗抢更多的钱是不公平？我认为，张三应该把矛头对准强盗，而不应把矛头对准李四。

问：何先生好，我今天就有计划生育人来了，我老婆生了2个儿子，第一个是4岁，第2个是5个月，他们让我老婆去结扎，让后罚款7000元，请你给我建议，怎么办？

答：中国没有任何一条法律或文件明确允许强制结扎。即使是计生恶策《计划生育技术服务管理条例（修订）》，也没有规定要强制结扎，第三条规定：“计划生育技术服务实行国家指导和个人自愿相结合的原则。公民享有避孕方法的知情选择权。国家保障公民获得适宜的计划生育技术服务的权利。”

问：养老不能靠后代的人口来解决，不要继续走“养儿防老”的怪圈！

答：如果养老不靠后代的人口，那靠什么养老？靠机器人养老？你可以不依靠自己的子女来养老，但所有老人则必须依靠所有年轻劳动人口来共同养老。养老金制度不过是社会化意义上的“养儿防老”，本质上仍然是年轻人养老人，只不过不是具体的某儿养某老，而是众多的“儿”养众多的“老”罢了。

问：靠科技的进步和国力的提升来养老，比依靠人多来养老更具现实意义。一个贫穷落后的国家即使人口再多，壮年的劳力再多，也未必能够创造更多的财富来养老。

答：科技的进步和国力的提升有利于解决养老问题，但要从根本上解决养老问题，还是要提高生育率。日本、德国是科技先进的国家，他们却没自信靠科技进步解决老龄化问题，而要力求提高生育率去解决老龄化问题。

问：中国人有一句成语，叫“儿孙自有儿孙福”。那我觉得，即使因为技术原因，比如避孕失败导致生了孩子，养育困难，也不会说是养不活。连鸡都会自己刨食，何况一个活生生的人呢？

答：“养活”的标准是很有弹性的，在上个世纪五、六十年代，那时中国很穷，但平均每对夫妇生5至6个孩子，并且基本上能够养活，当然，那时养活的标准是很低的。

问：你们问问女人好不好？有几个女人愿意象母猪一样多生小孩？

答：自主生育不是强迫生育。实行自主生育，如果你愿意，你可以一个也不生，这是你的权利。强制上环、强制结扎，正是把人当猪。猪是没有生育自由的，因为猪是被人实行计划生育的。一般来说，猪肉价格上涨时就要让猪多下猪崽，猪肉价格下跌时就要控制猪的生育；如果不想让猪再生育，就要把猪阉了，就像计生工作中的强制结扎一样。因此，争取生育自由的权利，就是为了使人们不像猪一样生育，是人就应该有生育自由的权利！

问：我想，既然是国家的政策，代表着党和人民的集体智慧，应是集体力量，自然有它的道理。

答：国家的政策不一定就是“代表着党和人民的集体智慧”，这个国家近60年来发生的荒唐事还少吗？例如“大跃进”、“文革”。我认为，计划生育是1949年以后最荒唐的政策，没有之一。

问：总有跟我说，现在这情况开放二胎没问题，但过去实行计划生育是对的，如果不实行，中国养不活这么多人。该怎么驳？

答：强制计划生育一开始就是错误的。能不能养活孩子，孩子的父母比政府更关心这个问题。世间上所有的人之中，没有谁比孩子的父母更疼爱、更关心自己的孩子。对于绝大多数人来说，如果一个人明知养不活孩子，那么除非他（她）不懂得避孕，否则他（她）决不会让孩子生下来。如果每个家庭都能养活自己的家人，那么中国自然能养活所有中国人。

问：自主生育可以减少堕胎数量，确实是件功德无量的事，但是这一方面会增加家庭负担，另一方面也会加剧教育医疗方面的竞争和不公平，对政府财政是一大挑战。您对此有何看法？

答：自主生育不会增加家庭负担，因为这些孩子都是夫妇自愿选择的结果，如果他们认为孩子是负担，他们就不会生下这些孩子。一个国家孩子多了，有利于促进教育、医疗行业的发展。

问：我们都支持放开二胎，禁止三胎，关键是咱说了不算呀！

答：请你不要代表“我们”，我不支持“禁止三胎”，我认为生多少个孩子应由夫妇自主决定，一对夫妇无论是生10胎还是0胎，都是这对夫妇的自由，政府不应该强行干涉。

问：生育都可以计划，还有什么不可以乱来！

答：生育当然可以计划，但这种计划，只应是夫妇计划，而不应是政府计划。

问：强烈要求还公民基本生育权，否则就是封建社会！

答：即使是在封建社会，人们也基本上享有自主生育的权利！

问：自主生育的政策何时才能实现？

答：我不知道自主生育何时才能实现，我只知道，只要中国人没有自主生育的权利，中国就不是一个正常国家。当然，这并不是说中国人有自主生育的权利后，中国就是正常国家了。自主生育是正常国家的必要条件，但不是充分条件。

问：何老师，很多反对计划生育的人支持政府鼓励生育，对于这种言论您怎么看？

答：需要区分两种鼓励生育：第一种，只奖励多生，不处罚少生和不生。第二种，处罚少生和不生，这种“鼓励生育”其实是强制多生。我反对强制多生。至于第一种鼓励生育，我赞成对多生孩子的家庭减税。另外，我认为退还以前征收的“社会抚养费”（以及“超生罚款”）优先于鼓励生育。