| 解说：
今天下午西安兴教寺已经将退出申遗的报告递交西安市长安区文物部门。 主持人： 有一个最新的消息，今天下午西安市申遗工作领导小组办公室发布了一个相关情况说明，他们强调的是拆的是僧人生活场所，就是住处，还有部分宗教活动场所，而确定无疑不拆的就是玄奘塔、圆测塔，还有窥基塔等古迹。为什么有的拆、有的不拆，接下来我们就连线中国社会科学院考古研究所的安家瑶研究员。 您好，安研究员。大家理解的申遗就是要保护，但是我们今天看到这个在保护中有的拆了，有的没拆，为什么涉及到保护却还要拆，这您怎么理解，您给我们解释一下？ 安家瑶： 因为保护的是保护文化遗产，保护的是在世界范围内具有突出普遍价值的一些遗产，在兴教寺里头的玄奘塔、窥基塔和圆测塔这三个都是唐代和宋代的，很古老的，带着很多的历史信息，这个是要永存地保留下来的，绝对不能拆。现在实际上当时有塔就有寺，寺在历史上的时候，在唐代末年，兴教寺被毁过，后来重建过，历史上建过很多次，在清的同治年间，全寺也付之一炬，只剩下这三个塔，现在的保存最好的是1922年，民国时期又修了大殿、僧房、藏经楼、山门，这些也都是基本按照寺院的格局。 主持人： 因为历史一说起来话很长，要说的东西很多，我打断您一下，刚才说拆和不拆，拆什么，保留什么，标准是什么？ 安家瑶： 拆的因为都是90年代之后新建的，而且和寺院的格局也不太相符合的，这样的东西如果放在里面，影响到三个塔的历史信息，和它的风格、风貌不相适应。 主持人： 我明白您的意思，您的意思它的标准就是以年代，90年代以后的宿舍要拆的。谢谢您给我们做出这样的解释，我听完安研究员的解释之后，我倒是有一点不同意见，我也是学历史的，我受的历史教育过程当中，我知道，一个塔不能离开寺，而寺里离不开僧人，塔、庙、寺三个要一体保护才叫遗产保护，现在要拆的是僧人的住处，好像把器物给留住了，把灵魂驱逐出去了，不是有点典型买椟还珠的意思吗？僧人是这个寺庙的灵魂，如果没有僧人存在，寺庙如果用行尸走肉四个字来形容恐怕也不为过。所以我们很高兴看到的是什么？今天下午西安市做出来的声明里面，很明确提到一点，遗产的真实性、完整性、科学有效的感觉以及利益相关者的支持是世界遗产申报的基本要求，兴教寺的申遗工作将在充分尊重寺庙意愿的情况下进行，我们特别希望看到双方能够做出一个协商之后，有一个结果。那么拆除某些建筑是为了申遗，人们就关注申的这个遗到底是什么样的遗，我们继续往下看。 解说： 2007年，西安市开始将兴教寺塔纳入申请世界文化遗产的工作范畴，不过据寺庙内的工作人员介绍，当时并没有涉及拆迁。 刑可红： 申遗工作是2007年开始，以前提到周边环境治理，还有寺庙里面一些场地的硬化。 解说： 到了2012年10月，兴教寺得到消息，因为申遗需要，寺内许多建筑需要拆迁，从那时开始，申遗拆迁计划就开始困扰着兴教寺的僧人。一个多月前，也就是3月7号，为了落实申遗，西安市有关部门和人员来到兴教寺实地考察。 宽树法师 兴教寺法师： 我们寺院的住持说，要拆除我们的建筑，提到这些僧人怎么安置怎么办？破坏寺院的格局。当时申遗专家陈同滨教授说，兴教寺鉴于目前为止，如果寺院有这么多困难，再加上寺院现在的申遗条件也不具足，建议暂时放一放，等以后条件具足了以后再申遗。但是市政府办公室官员当时把我们住持推到一边对陈教授说，你不用考虑他们的意见，这个我们市政府已经下定决心坚决要申遗，按照我们的申遗、按照你的实施方案去做。 解说： 第二天兴教寺就收到了西安市长安区民宗局的通知，通知要求兴教寺的整个拆除工程要在5月30号之前完成。那么是什么申遗项目让当地政府如此下定决心呢？据了解，2013年初，中国、哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦三国正式向联合国教科文组织提交丝绸之路申遗文本，力争此项目在2014年列入世界遗产名录。申遗线路为丝绸之路起始端和天山廊道路网，涉及河南、陕西、甘肃、新疆维吾尔自治区四省区范围内的22处申遗点，西安的兴教寺塔也位列其中。 向德 西安市文物局副局长： 申报世界遗产我们是缔约国，我们有责任、有义务保护好这些东西，涉及到我们拆的东西，我就准备把它具体化，就是图纸或者名称标出来。 解说： 对于舆论质疑，兴教寺大规模拆迁是为了兴教寺佛教文化旅游景区，西安市长安区民宗局文物管理科科长赵晓宁曾表示，以前政府确实曾就此项目进行过招商引资，但申遗后这个项目已经放弃了。 主持人： 申遗当然是一件好事，但是前提是得大家都高兴，但是现在的问题是把僧人的住处给拆了，现在僧人不怎么高兴了，他们不大愿意申遗了，行不行？ 接下来我们再连线北京大学旅游研究与规划中心的吴必虎主任。 吴教授，刚才我提到那个问题，僧人的住处的确不是什么古迹，90年代的，因为刚才安研究员已经介绍了。如果把它拆了，僧人不愿意，说我不想申遗了，行不行？如果退出申遗行不行？ 吴必虎 北京大学旅游研究与规划中心主任： 我觉得可以从两个方面看，第一，如果把塔或者寺庙、僧人三位一体，作为文化的一个整体来看，僧人不太愿意参加申遗，他们有权利这么做，但是另外一方面， 根据国家的文物法，三个塔是国家文物保护单位，是国家所有，不是僧人所有，没有这样的权利来决定，所以这是一对矛盾。 主持人： 僧人不愿意，被人看上了，也退不出来了？ 吴必虎： 是这么回事，问题在于我们把僧人和他们所居住的寺院和塔生硬地隔离开来，所以这也是文物部门和宗教部门之间的一对矛盾，应该协调。 来源：CCTV《新闻1+1》 |
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