| 解說：
今天下午西安興教寺已經將退出申遺的報告遞交西安市長安區文物部門。 主持人： 有一個最新的消息，今天下午西安市申遺工作領導小組辦公室發佈了一個相關情況說明，他們強調的是拆的是僧人生活場所，就是住處，還有部分宗教活動場所，而確定無疑不拆的就是玄奘塔、圓測塔，還有窺基塔等古蹟。為什麼有的拆、有的不拆，接下來我們就連線中國社會科學院考古研究所的安家瑤研究員。 您好，安研究員。大家理解的申遺就是要保護，但是我們今天看到這個在保護中有的拆了，有的沒拆，為什麼涉及到保護卻還要拆，這您怎麼理解，您給我們解釋一下？ 安家瑤： 因為保護的是保護文化遺產，保護的是在世界範圍內具有突出普遍價值的一些遺產，在興教寺裏頭的玄奘塔、窺基塔和圓測塔這三個都是唐代和宋代的，很古老的，帶着很多的歷史信息，這個是要永存地保留下來的，絕對不能拆。現在實際上當時有塔就有寺，寺在歷史上的時候，在唐代末年，興教寺被毀過，後來重建過，歷史上建過很多次，在清的同治年間，全寺也付之一炬，只剩下這三個塔，現在的保存最好的是1922年，民國時期又修了大殿、僧房、藏經樓、山門，這些也都是基本按照寺院的格局。 主持人： 因為歷史一說起來話很長，要說的東西很多，我打斷您一下，剛才說拆和不拆，拆什麼，保留什麼，標準是什麼？ 安家瑤： 拆的因為都是90年代之後新建的，而且和寺院的格局也不太相符合的，這樣的東西如果放在裏面，影響到三個塔的歷史信息，和它的風格、風貌不相適應。 主持人： 我明白您的意思，您的意思它的標準就是以年代，90年代以後的宿舍要拆的。謝謝您給我們做出這樣的解釋，我聽完安研究員的解釋之後，我倒是有一點不同意見，我也是學歷史的，我受的歷史教育過程當中，我知道，一個塔不能離開寺，而寺裏離不開僧人，塔、廟、寺三個要一體保護才叫遺產保護，現在要拆的是僧人的住處，好像把器物給留住了，把靈魂驅逐出去了，不是有點典型買櫝還珠的意思嗎？僧人是這個寺廟的靈魂，如果沒有僧人存在，寺廟如果用行屍走肉四個字來形容恐怕也不為過。所以我們很高興看到的是什麼？今天下午西安市做出來的聲明裏面，很明確提到一點，遺產的真實性、完整性、科學有效的感覺以及利益相關者的支持是世界遺產申報的基本要求，興教寺的申遺工作將在充分尊重寺廟意願的情況下進行，我們特別希望看到雙方能夠做出一個協商之後，有一個結果。那麼拆除某些建築是為了申遺，人們就關注申的這個遺到底是什麼樣的遺，我們繼續往下看。 解說： 2007年，西安市開始將興教寺塔納入申請世界文化遺產的工作範疇，不過據寺廟內的工作人員介紹，當時並沒有涉及拆遷。 刑可紅： 申遺工作是2007年開始，以前提到周邊環境治理，還有寺廟裏面一些場地的硬化。 解說： 到了2012年10月，興教寺得到消息，因為申遺需要，寺內許多建築需要拆遷，從那時開始，申遺拆遷計劃就開始困擾着興教寺的僧人。一個多月前，也就是3月7號，為了落實申遺，西安市有關部門和人員來到興教寺實地考察。 寬樹法師 興教寺法師： 我們寺院的住持說，要拆除我們的建築，提到這些僧人怎麼安置怎麼辦？破壞寺院的格局。當時申遺專家陳同濱教授說，興教寺鑑於目前為止，如果寺院有這麼多困難，再加上寺院現在的申遺條件也不具足，建議暫時放一放，等以後條件具足了以後再申遺。但是市政府辦公室官員當時把我們住持推到一邊對陳教授說，你不用考慮他們的意見，這個我們市政府已經下定決心堅決要申遺，按照我們的申遺、按照你的實施方案去做。 解說： 第二天興教寺就收到了西安市長安區民宗局的通知，通知要求興教寺的整個拆除工程要在5月30號之前完成。那麼是什麼申遺項目讓當地政府如此下定決心呢？據了解，2013年初，中國、哈薩克斯坦和吉爾吉斯斯坦三國正式向聯合國教科文組織提交絲綢之路申遺文本，力爭此項目在2014年列入世界遺產名錄。申遺線路為絲綢之路起始端和天山廊道路網，涉及河南、陝西、甘肅、新疆維吾爾自治區四省區範圍內的22處申遺點，西安的興教寺塔也位列其中。 向德 西安市文物局副局長： 申報世界遺產我們是締約國，我們有責任、有義務保護好這些東西，涉及到我們拆的東西，我就準備把它具體化，就是圖紙或者名稱標出來。 解說： 對於輿論質疑，興教寺大規模拆遷是為了興教寺佛教文化旅遊景區，西安市長安區民宗局文物管理科科長趙曉寧曾表示，以前政府確實曾就此項目進行過招商引資，但申遺後這個項目已經放棄了。 主持人： 申遺當然是一件好事，但是前提是得大家都高興，但是現在的問題是把僧人的住處給拆了，現在僧人不怎麼高興了，他們不大願意申遺了，行不行？ 接下來我們再連線北京大學旅遊研究與規劃中心的吳必虎主任。 吳教授，剛才我提到那個問題，僧人的住處的確不是什麼古蹟，90年代的，因為剛才安研究員已經介紹了。如果把它拆了，僧人不願意，說我不想申遺了，行不行？如果退出申遺行不行？ 吳必虎 北京大學旅遊研究與規劃中心主任： 我覺得可以從兩個方面看，第一，如果把塔或者寺廟、僧人三位一體，作為文化的一個整體來看，僧人不太願意參加申遺，他們有權利這麼做，但是另外一方面， 根據國家的文物法，三個塔是國家文物保護單位，是國家所有，不是僧人所有，沒有這樣的權利來決定，所以這是一對矛盾。 主持人： 僧人不願意，被人看上了，也退不出來了？ 吳必虎： 是這麼回事，問題在於我們把僧人和他們所居住的寺院和塔生硬地隔離開來，所以這也是文物部門和宗教部門之間的一對矛盾，應該協調。 來源：CCTV【新聞1+1】 |
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