周汝昌談紅學:紅學近年沒有什麼突破創新(2)

『自傳說』不是說曹雪芹給自己作傳

對【紅樓夢】，周汝昌主張『自傳說』，這也是【紅樓夢新證】的核心觀點。

『全書的中心問題是主張「自傳說」』，周汝昌曾言，全書各章各節都『拱衛著它，簡直成了一個「體系」』。

這正是給他帶來諸多爭議的主要緣由之一。

1954年對俞平伯、胡適的批判如火如荼之際，時任【人民日報】總編輯的鄧拓約見周汝昌，在稱讚其紅學成就的同時，指其『自傳說』脫離了歷史唯物主義，『犯了「二元論」的錯誤』。

1976年，【紅樓夢新證】增訂版出版時，卷首曾刊有1955年『批紅小將』李希凡、藍翎發表於【人民日報】的文章【評<紅樓夢新證>】，稱該書『在自然主義「自傳說」的觀點上，和胡、俞取得了一致，並且用全部的考證工作發展了這個觀點』。囿於其時的政治環境，周汝昌不得不就此展開自我批評。

前些年，在作家劉心武對【紅樓夢】的探秘引發爭議後，周汝昌又被指爲劉心武的『老師』，再次遭到紅學界的非議。

【t望東方周刊】：爲什麼『自傳說』曾引發了業界很大的爭議？

周汝昌：反對『自傳說』者，以爲『自傳說』是指作品的體裁，而我所謂的『自傳說』，不是自己給自己作傳記，而是作者借一塊石頭投胎到人間的藝術手法，這可以說是作品內涵包含的一種自傳性。

認爲【紅樓夢】的創作是以曹氏家族爲原型的學術觀點，叫『自傳說』。代表人物是胡適，『自傳說』的理論要點是認爲【紅樓夢】這部小說是以『真事隱』（甄士隱）的春秋筆法，借小說中賈府來描寫曹氏家族的繁華舊夢，借小說中賈、史、薛、王四大家族的盛衰演變來描寫曹氏家族由富而窮，最後『落了片白茫茫的大地真乾淨』的情形。

【紅樓夢】不僅是一部帶有作者自傳性的小說，更是包含曹雪芹、李煦兩家的自傳性或合傳性的文學創作―― 此所謂『傳』者，實際就是今日通常所謂的有素材、有原型的小說寫作。因此，【紅樓夢】也被胡適稱爲一部『自然主義的傑作』。

【t望東方周刊】：您怎樣看待劉心武先生續寫的【紅樓夢】？

周汝昌：我和劉心武是如水的君子之交。有一年大年初二他突然打電話來，說他續完了【紅樓夢】後四十回。我聽了大吃一驚，當時就想：這個人真了不起!後來他把續書寄過來，但我無法看了，只聽讀了回目，因此不便說長道短。我送他一句詩：『壯哉，真勇士也。』我只能以這種方式鼓舞他。

但我必須說一句，高鶚續的後四十回書，嚴重地歪曲篡改了【紅樓夢】的本質，在這個意義上，我對劉心武的續書表示支持，其他不在討論之內。

【t望東方周刊】：您有想過續寫【紅樓夢】嗎？

周汝昌：我只是續寫過【紅樓夢】的一些小片段。這些小片段好像是一首首抒情詩，不受連環、交叉等難度的影響。這是個油滑取巧的辦法。我聽到有人說『周某人編故事不是連貫的，是一小段一小段的，但是每一個都有濃厚的詩意。』如果能夠取到這個效果就很榮幸了。

紅學不要忘了『學』字

說周汝昌爲『新中國【紅樓夢】研究第一人』或許並不爲過。

在當今紅學界，著述之豐、影響之大者，非他莫屬。最近的十餘年間，他幾乎保持了年均推出一本紅學專著的紀錄。2008年，90高齡的周汝昌還登上中央電視台百家講壇，講說四大名著。

只是，相伴而來的依然是爭議。周汝昌倡導的紅學四大分支、將紅學提升到『中華文化之學』、對劉心武等後學的鼓勵，被主流紅學界指責爲否定【紅樓夢】的文學價值，從考證轉向了索隱，『晚年紅學研究走向偏執』。

八年前，周汝昌被通知從中國藝術研究院退休，只是在中國紅學會尚有一個『顧問』的頭銜。耄耋之年的周汝昌只好選擇『單幹』,由其子女充任助手，繼續頑強地堅持著他對【紅樓夢】與曹雪芹的痴迷和研究。

【t望東方周刊】：您曾有詩云『論學從來有異同，何傷交誼共研【紅】』，但紅學會一直對您頗有微詞。爲何會出現這種情況？

周汝昌：你用『微詞』這個詞很高雅，謝謝你！何止微詞啊，有些就是人身攻擊。有人告訴我，有些學者、教授罵我，一種是冷嘲熱諷地挖苦，一種是咬牙切齒地咒罵。這跟學術有關係嗎？這種現象出現在學術界、學刊里應該嗎？可又爲什麼會出現這種現象呢？留給他們思考吧。

過去也有人罵我『搶碼頭』。我開始還不懂，後來人家告訴我說這是古代一種狠毒的罵人的話。說實話，我從未想過去『搶碼頭』。

最近劉心武『火』了以後，也有人通過罵他來轉彎罵我的。劉心武是受了我的牽連，我很過意不去。

【t望東方周刊】：您認爲，當前紅學研究領域尚沒有解決的主要問題是什麼？

周汝昌：紅學到目前爲止到底解決了什麼問題？我自己都懷疑這個命題。【紅樓夢】學術研究上有哪些貢獻？有哪些突破創新？那都只是以前的學術成就。紅學近年沒有什麼突破、創新。

紅學不要忘了『學』字，它是需要不斷學習、不斷創新突破的。僅舉一例，比如問曹雪芹的藝術手法高在哪裡？也再沒聽到過什麼新觀點；再如對沁芳園的新理解，我也如饑似渴地想聽到一些新見解、新想法。

胡適等學者曾說【紅樓夢】不足以與世界一流文學著作並列。我一直懷疑他們所說的『世界一流文學著作』到底是指什麼。【紅樓夢】到底哪些方面不及它們？他們用這麼一句話就把我們自己的【紅樓夢】給貶低了，我不服氣。直到現在，我還是堅持認爲【紅樓夢】是世界第一流的文學作品。（周范才、鄒艷）