李敬澤:紙媒包含文化記憶 笨辦法最能保存文明 （1）

七月的西安，悶熱中夾雜着些許微風。已下班了，我卻還獨自坐在辦公室裏等待李敬澤的來電。通過郵件聯繫好幾次，每次他都非常客氣，但從來都沒辦法守時守約接受採訪。原因很簡單，他太忙了。

已是傍晚七點半了，我忍不住發短訊給他：李老師，看來今天您還是很忙，我只得明天一早再打擾您了，只是雜誌出刊在即，不能再拖，實在抱歉。數分鐘後他回短訊：高楊實在對不起，突然出差，現在還在開會，明天，明天一定完成任務。

……

掛上電話，已是凌晨一點，實在令我出乎意料，他竟是這樣的健談和風趣，並不因為我是一個文學的小輩而有任何輕慢。相反，他是耐心的，似乎每個跟文學有關的人都是他的朋友。談到維護文學的公正性，他聲音越來越高，顯得焦躁，這焦躁，令我感慨。

笨辦法也許最能保存文明

高楊：現在紙媒特別不景氣，比如雜誌、報紙，都很艱難。你覺得紙質雜誌會不會被手機報、網絡刊物等電子雜誌取代？

李敬澤：從大的趨勢來講，我相信以後的主流會是電子閱讀。但不是說，以後紙媒就不存在了。人性沒有那麼簡單。我們有麥當勞等很多更時髦的食品，但我們還是要吃羊肉泡饃。(笑)

問題不僅在於口感和營養，這裏頭還包含着一大套的文化記憶和生活習慣。現在不是還有很多人在寫毛筆字？你不能說這個就是無用的，情況不是那麼直接和簡單。

高楊：看來你對紙媒的未來並不悲觀。

李敬澤：至少我不認為辦雜誌的人會沒有飯吃，也許還有新的機會。在國外，雜誌無數。我國香港那麼一個城市，雜誌上千種。就是因為雜誌可以面對細分的小市場，比如釣魚雜誌，也會分為海釣雜誌、河釣雜誌等。反而像美國【讀者文摘】、【新聞周刊】這樣的大眾刊物面臨很大的危機。

但如此細分之後，在傳統的紙媒市場上，你很難抵達你的讀者。比如你們陝西的【延河】辦得很有特點，也許能讓全國兩萬個讀者喜歡。但作為紙媒，你要抵達你的兩萬個讀者，這個難度和成本就很大。你忙活了半天花了很多錢，可能只找到了兩萬人中的十分之一。比起來，電子雜誌可能就較為容易。

高楊：二○○五年以來，就有很多人說『中國紙媒開始進入冬天啦』。二○一二年剛一開年，就又有人說『紙媒進入嚴冬啦』。近幾年，體制內的文化事業單位又經歷了體制改革。文學雜誌、報紙副刊需要自謀出路，自己造血。而文學刊物的造血功能又很差。作為文學雜誌的從業者，大家之前還覺得雖然清貧，但至少很安穩。2009年以後，文學雜誌紛紛走出體制，壓力突然變大。你覺得未來的文學刊物會是什麼樣子？

李敬澤：我不知道，我真的不知道。總的來說，期刊改革是一定要改的，具體到每個地方在改革過程中也有不同的考量。有的地方就把本地重點的文學期刊，劃到了公益性事業單位當中，有的地方就改企。

文學雜誌的主編，就跟窮廟的方丈似的，為了生存四處化緣(大笑)。這裏面的原因很複雜，平心而論，現有的雜誌都承受着很多過去積累下來的問題，否則也不至於這麼困難。

現在正處在轉型過程中，具體會怎麼樣，我也不知道。就像【人民文學】雜誌。我告訴我的同事們，你們不要怕，好好做你們的事情，錢不是你們考慮的問題，你們要考慮的就是如何把雜誌做成全中國的NO.1。我還不信了，我辦成最好的雜誌，還拿不到錢(大笑)。所以說，這麼多文學期刊，就有一個辦出自己特點的問題，你的細分市場在哪兒？相比其他文學期刊，核心競爭力在哪兒？總是要給讀者一個理由，不買別的，非要掏錢買你的雜誌。在這方面，文學期刊下的功夫不夠，資源和基礎或許有異，但辦刊的思路都是差不多的。

話說回來了，文學雜誌確實需要政府和民間的支持。也不是我幹什麼吆喝什麼，而是從文化發展的格局來看，從文學在文化中的作用和特點來看，需要一定的支持。它和電影不一樣，電影是大眾市場，一定會充分地聚集資本，而文學，固然有大眾市場的層面，但它也有細分市場的層面，沒什麼商業價值，但具有重要的文化價值。在西方，絕大部分文學雜誌也都是社會支持的，比如基金會、大學。就中國的具體情況而論，各地的文學期刊應該是一個公共文化平台，是一個地方基本的文化設施。以前在接受【華商報】採訪時，我也談過這個問題。比如陝西，按人口和幅員，放在歐洲，就算是個大國了。西安居然容不下一份文學雜誌？假設陝西沒有【延河】，又會如何呢？也許就沒有陳忠實，沒有賈平凹，沒有路遙。對於陝西，有些東西就會真的失去了。