中國網絡電視台消息：美國非洲司令部發言人今天確認，一架美軍F-15E戰機在利比亞境內墜毀。美國軍方報道，該飛機並不是被擊落，而是因為機械故障而墜毀的。兩名飛行員『高空跳傘逃生』成功，其中，一名飛行員在利比亞反對派幫助下安全回到美軍基地，另一名飛行員被美軍特種部隊用直升飛機成功營救出來。

    專家分析稱，飛機墜毀原因有兩方面可能，一方面是機械故障，另一方面被防空火炮打下來還是有可能的，因為在班加西轟炸的目標是地面目標，防空炮火都是機動的，可以運行的，需要飛機追着打，這就要求飛機飛行比較低。

墜毀地址

墜毀戰機殘骸

宋曉軍爆出美戰機墜毀利比亞神秘真相
主持人 水均益：
[央視【環球視線】2011年3月22日播出【空襲利比亞第三日：美戰機墜毀】，以下系節目實錄：  大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的【環球視線】，我是水均益。
美國非洲司令部新聞發言人費德勒今天確認，一家美國空軍的F-15E戰鬥機在利比亞上空墜毀，這是自 20日美英法等國的多國部隊空襲利比亞以來，損失的第一架飛機，美國軍方報道，這架飛機並不是被利比亞的防空部隊擊落，而是因為機械原因墜毀的。據有關方面稱，在飛機墜落前兩個飛行員已經彈射逃生，其中一名飛行員降落在班加西附近的反政府武裝控制的區域，狀況是安全，受了一點輕傷，另外一位飛行員也已經被美軍的特種部隊用直升機成功地營救出來了，這是我們收到最新的情況。剛才給大家放的畫面也是我們收到的最新飛機墜毀以後的殘骸畫面。當然在這兒，我們也有幾張最新的新聞圖片。
最先發現這個消息的是英國的【每日電訊報】的幾位在班加西的記者，他們得到了當地老百姓的消息以後，驅車45分鐘在班加西附近的一片農場看到了還在燃燒和冒煙的飛機的殘骸。據他們描述，飛機殘骸的兩個垂直尾翼還尚存，在飛機翅膀的一側有一個精確制導的導彈也在。這個人很有意思，這是第一個發現美軍飛機殘骸的當地的居民，名字這兒沒有提供。
我們今天兩位特約評論員也是軍事專家，宋曉軍老師和尹卓老師一起來給我們點評一下。首先還是關於這個飛機，尹先生，您覺得從這個畫面和照片上來看，這是被打下來的，還是機械故障？
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尹卓特約評論員：因為我們沒有確切情報，那麼兩種可能性都有。機械故障也有這種可能性，但是這種可能性，因為它是雙發的飛機，可能性應該打一個問號，但是被小口徑火箭炮打下來，就是防空火炮打下來的可能性還是有。因為在班加西這個地方，跟的黎波里轟炸的目標不一樣。的黎波里轟炸主要是一些重要的目標，比如建築物的，指揮中心、通信中心等等，包括卡扎菲的官邸，這些就用GPS制導在高空投彈就可以打中的。而在班加西這邊他是打地面目標，不管是防空炮火也好，他都是激動的防空炮火，比如四管的高炮，23炮，還有30炮，它都是可以運行的，另外還有一些裝甲目標，這些裝甲車我們叫做時間敏感目標，這些目標用GPS這種炸彈不行，就必須要用比如激光制導、紅外製導等等這些炸彈，就有末敏的，才能追着它打，因為它是在運動中，追着打，你就必須飛得比較低，要能夠照射住它，這樣的話，飛機飛得比較低，正好是一些速射的小口徑火炮的比較好的目標。
水均益：宋先生給我們介紹一下這個F-15E這個飛機是一個什麼樣的狀態？據說它還是比較老的一種飛機是吧？
宋曉軍 特約評論員：應該說F-15是很老了，但是F-15E是F-15裡邊最新的一型，當然還有一型是SE，現在沒有出，是出口型的。前一段時間奧巴馬為了救波音公司，逼着沙特阿拉伯買了600億的軍火，其中就是比這個還再新，這一型應該是80年代末開始首飛裝備部隊的，應該說它規避了原來前一型，就是 F-15C，就是早期的麥道，後來被波音兼併過來的那型飛機出現的問題。為什麼當時生產F-15E呢？就是因為要把它改成一型對地打擊的一種大載彈量的飛機。理論上講，他載彈可以載11噸，當然也不一定載那麼多，他可能還會載別的，至少8、9噸的彈藥。那麼我們知道在托布魯克，也就是班加西的東邊有一系列的……
水均益：靠近埃及的邊界那一代。
宋曉軍：對，從班加西的東邊托布魯克這個油港往西走，就往班加西的路上走，沿海有大概3個利比亞空軍的機場，而這些機場並沒有被前一天的B2轟炸機的捷達姆彈炸了，那麼它很可能是去炸那些機場。
水均益：也就是說在這一帶？
宋曉軍：對。
水均益：因為他現在出事是在班加西這一代。
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水均益：對，因為炸機場水泥跑道必須得大載彈量，歐洲的飛機是做不到的，F-15是不錯的，但是它可能是低空，這是第一點。第二點我們知道這個地方叫綠山。你看那個照片可以看到，它底下是綠色的，為什麼叫綠色，那個地方就是常年長一些綠色的植被，所以叫綠山，而且它海拔非常高，它沿海是整個切到地中海里去，然後分三台階，叫三個台地，風化岩的，這樣它海拔大概2900左右，也就是說本來那個地方就比較高，飛機炸極長的時候，是不是偏低，這樣被小口徑火炮打下來，這種可能性有，是有可能的。
水均益：有可能，也就是說兩位都不排除它並不僅僅是因為機械故障，也有可能比如說被敵方，或者是卡扎菲的政府部隊給揍下來，有這種可能性。
宋曉軍：特別是有可能打中油管。因為兩台發動機，剛才尹老師說了，F-100的發動機是美國最極式的發動機，這個發動機是非常好的發動機，兩台同時出現故障的可能性不大，一台出現故障沒有任何問題，如果說只有一種情況，就是油管漏了，那麼油管漏的可能性就更小。
水均益：而且還有一個，在畫面上看，它尾翼下帶的一個精確制導導彈。
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宋曉軍：那是空對空導彈。
水均益：空對空導彈，那個居然還沒炸？
宋曉軍：是，有這種可能。
水均益：據說掉下來還爆炸，起火。
尹卓：對，空對空導彈它有一系列的解鎖裝置，因為它為了本機的安全。
水均益：不是說一碰就炸的那種。
尹卓：有的是熱發射，有的冷發射，不管怎麼發射方式，它只有離機了以後，離機一段距離，然後通過一道、兩道，三四道解鎖了以後，它才能夠戰鬥，而如果沒解鎖的話，你摔在地上也摔不炸。
宋曉軍：就是【每日郵報】的第一張照片我清楚非常清楚，就可以看出來。
水均益：給大家調一下。
宋曉軍：他是要準備迫降，那也就是說它很有可能是在東邊出了事，往班加西，往西飛，飛的過程中他要迫降，但是迫降下降量過沉的話，這個飛機必須得高就得彈，理論上講，其實離1米彈都沒有問題。
水均益：據【每日郵報】的記者採訪當地老百姓說，他們當時在半夜一點鐘當地時間，應該是北京時間今天早上，然後就聽見有飛機的聲音，完了過了一會兒就聽見在他們附近有一個爆炸的聲音，就很劇烈的一聲爆炸，完了之後聽見天上還有飛機，據說是有兩駕飛機，一駕掉下來，另外一架還在盤旋。
尹卓：定位。
水均益：還有一個事非常有意思，這兩個飛行員因為是在高空彈射，然後跳傘，所以他們落在不是一個地方，倆人互相失去聯繫了。一個人被當地的反政府武裝救了，另外一個人是被美國的魚鷹直升機的特種部隊，就是兩個螺旋槳的那種，直接過來給救走了，據說其中那個備飯政府武裝救了的那個人，當時不知道地黑暗當中着了火，他從旁邊跑出來，很多人圍上他，他也不知道是敵是友，舉着雙手說OK、OK，所以我覺得這件事可能對美國也好，多國部隊也好，嚇了一跳。
尹卓：那當然是了。因為如果飛行員被俘，或者死亡，那麼在國內馬上就會引起反響，因為奧巴馬本身這次行動沒有跟國會商量，自主決定就主導了這次行動，如果萬一有飛行員被俘，特別是被俘，包括死亡，他要背一個大的包袱。本來是要拉抬他的民意，可能這一下子就砸在手裡面了。
水均益：沒錯，說到這兒，利比亞的空襲昨天是第三輪，在利比亞的首都的黎波里依然是高射炮的機槍聲音連串，夜空也被點燃，我們在這兒有一段畫面，我們一起來請大家來看一下。
解說：
當地時候3月21日晚上，12枚戰斧巡航導彈滑過利比亞的夜空，擊中利比亞各處軍事設施，這已經是美英法等多國部隊對利比亞發動的第三輪攻擊。在這次打擊中，首都的黎波里東部的一處海軍基地遭到襲擊，隨後離基地大約2公里處的沙阿卜港附近一條輸油管道在空襲中發生爆炸。此外，位於的黎波里以西大約30 公里處的一個政府軍營地也遭到的戰績轟炸。除了重要的軍事目標，轟炸目標包括卡扎菲的家鄉塞卜哈，當天多國部隊戰機共出動80多架次，如今利比亞大部分民用機場和海港都在襲擊中遭到破壞，預計禁飛區將很快覆蓋首都的黎波里。爆炸發生後，利比亞政府發言人穆薩易卜拉欣緊急召開記者會，表示強烈抗議。
穆薩易卜拉欣 利比亞政府發言人：
你們可以看到(以蘇爾特機場為例)這是個民用機場，很普通，蘇爾特也是個普通的城市，但是這裡卻遭到轟炸，許多人因此喪生，其中許多人我都知道他們的名字。
解說：
多國部隊的空襲行動猶如投下了一枚重磅炸彈，其衝擊波持續蔓延，引發各種爭議。
聯合國秘書長潘基文昨天表示，他本人不願意看到利比亞發生戰爭，希望通過和平的方式來解決問題。俄羅斯總理普京發出強烈批評，他認為聯合國設立禁飛區的決議有缺陷。阿盟秘書長穆薩在20號批評西方的軍事干預過了頭，與實施禁飛區的目的不符。
矛盾和分歧也在歐盟顯現，昨天歐盟27個成員國外交部長在比利時首都布魯塞爾召開會議，對利比亞採取軍事干預行動和北約可能的潛在作用時，各國代表分歧較大，法國外長朱佩認為軍事行動不應由北約指揮，而應該由包括阿拉伯世界在內的所有相關國家共同決定。但保加利亞認為，這次行動是受石油利益驅動的冒險，他不會讓本國飛行員投入這樣的冒險。而德國外長維斯特維勒則重申，德國不會參與針對利比亞的軍事行動，但他強調這並不代表德國同情卡扎菲。
最近美英法媒體普遍提及的話題是，戰爭已經開始，下一步該怎麼走？在他們看來這三個國家的領導人其實並沒有想好接下來怎麼辦？法國費加羅報就提醒道，開始一場戰爭比結束它要容易得多。
水均益：現在看到這個畫面就是在昨天夜裡第三輪對利比亞的空襲的時候，在首都的黎波里上空出現的防空和高射機槍一連串的。我想請二位，特別尹老師給我們介紹一下，像這樣的高射機槍防空，它對這樣的空襲有用嗎？
尹卓：高射炮當然有用了，因為它保護重要目標的時候，特別是對一些低空飛行的飛機，它應該還是有用的。
水均益：但這些多國部隊的飛機會低空飛行嗎？他們恐怕不敢吧？
尹卓：就是看你打什麼目標了，如果要是我打一些建築物的這種固定目標，我出航前，就已經確定好了他的作品，因為用GPS制導就是打固定目標的，GPS 它的定位，我投出去，這個炸彈自動向這個目標飛去了，我發射後不管。但是我如果打激動目標，打裝甲目標，那我就必須跟着他走，跟着走，你在6000米的高空上你是看不見的。比如說在科索沃戰爭期間，美國飛機一旦被擊落以後，本來他是在兩三千米的高度飛行，後來有飛機被擊落以後，馬上北約就規定，所有的飛機一律飛到六千米以上投彈。
水均益：六千米這些高射機槍或者火炮就夠不着了吧？
尹卓：夠不着了，一般23炮、30炮這些都是在三千米左右，到不了四千米，基本上三千米以下。
水均益：但是我看那個畫面上，待會兒我們再看一下，它這個夜空裡面打的沒有什麼章法，我覺得有點亂掃，是不是有點碰運氣，摟着你就摟着了。
宋曉軍：一開始，第一天打的是巡航彈，巡航彈比飛機要飛得低得多，第二它是亞音速的，他也可能是通過彈幕來打它的巡航彈，因為巡航彈確實是打一些固定目標的。
水均益：這個確實我在伊拉克也見過，伊拉克當時就用這招，就防空火炮亂掃，居然就真有那麼幾顆巡航導彈就被打着了，有的是空中爆炸，有的打着了以後，它改變了它的軌跡了，甚至於落到居民區都有。
宋曉軍：另外確實剛才尹老師說的，歐洲的飛機相對來講，如果用遠程的GPS彈來打的話，它的彈也比較少，像法國的AMS那種，就是雙模彈頭的那種，就是激光和GPS雙模，它要換成激光的話，就可以低着打，但是它一旦低了的話，就害怕這種火炮。因為 1986年的時候，美國空襲利比亞的時候，美國空軍的一架F-111就是飛得低，去轟炸一個東西，被高射炮打中了。
水均益：那就是說現在儘管多國部隊大規模地空襲，包括在利比亞的首都的黎波里，這有一個圖，今天炸的，包括一個軍港，還有在他的國家電視台旁邊，也有一個小的輸油管道這是前天炸的卡扎菲的所謂住所這個地方，這是利比亞的一個平面圖。儘管這麼炸，但是的黎波里的防空體系似乎還是比較完備？
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尹卓：它是這樣，如果是導彈，它必須是跟着雷達制導的，雷達制導你會有無線電發射，無線電發射很容易被北約就鎖定目標，而且很容易被反輻射導彈或者其他的導彈對你進行摧毀。另外它比較笨重，它發射前和發射後要做準備，再轉移比較慢。而小口徑火炮，利比亞我看了，一開始他的很多小口徑火炮是機載的，或者是坦克底盤的。這種機械化底盤它運動性能非常好，再有一個它可以不跟雷達制導，它有雷達制導它進行彈幕的可以，它可以不制導，我就人工操作的，我也可以打。另外，我們剛才看，有一個細節，打到空中的有的炮彈是可以爆炸的，它可以由近炸引信的，像現在西方，它從西方引進這些火炮，20炮以上得救可以由近炸引信原來都是40以上才會有近炸引信，現在20炮就有。
水均益：到有你這個目標的話，我一炸……
尹卓：到一定高度我就炸，這樣他打的概率就高得多了。
水均益：其實隨着戰事的進一步的推進，到第三天、第四天這樣一個概念的時候，在多國部隊層面，現在也出現了很多不同的聲音，甚至是一些很多的疑問吧，比如說到底這場戰爭要進行多長時間，然後如何退出機制等等，我們接下來來連線我們兩路的記者，一個是在美國的記者吳漢嬰還有一位我們在英國的記者李慶慶。二位好。
李慶慶 本台記者：
你好，水均益。
吳漢嬰 本台記者：
你好，主持人。
水均益：吳漢嬰，首先一個問題，問一下美國的反映，因為美國方面昨天奧巴馬已經宣布，說要在數天之內就要把美國現在的指揮權要交出來，另外美國現在越來越多的輿論，包括很多的政治人物都在問，說美國到底想幹什麼？
吳漢嬰：是的，像你剛才提到的，另外美國國防部的部長蓋茨也說，奧巴馬政府現在也是強烈感受到應該限制美國的軍事介入的規模了，那麼將在盟軍里發揮軍事作用，但不會成為主要的角色。那麼奧巴馬政府發動這一次對利比亞的軍事行動是招致了國內媒體和輿論的批評的。
隨着軍事行動的繼續，抱怨生已經是開始升級了。像今天的【今日美國】報就針對此次戰爭提出了五大質疑，其中的核心問題也包括戰爭的最終目的，以及美國是否應該起到主導的這樣一個作用？而關於轉交戰爭指揮權的問題，文章也引用美軍方的發言人話說，不會影響戰爭本身，奧巴馬本人表示將會在幾天之內移交指揮權給北約。但是呢，如果美國將行動移交給北約控制，還需要得到北約28個成員國的一致同意，但是到目前為止，北約內部對是否承擔指揮權仍然存在着爭議。
水均益：漢嬰，打斷一下，這個問題我們接下來馬上來問問李慶慶，英國方面的態度，因為這一次除了美國之外，當然法國是為首，英法似乎也比較主動，會不會接下來英國擔當一個更大的責任，英國方面的態度？
李慶慶：英國對於這個指揮權的態度還是比較明確，他是跟美國站在一起的，希望北約來承擔這次軍事行動的主導權，但是就是由於法國的反對，所以說到目前為止，這個問題好像還陷入僵局，此外還有土耳其也是堅決地反對北約參與這次軍事行動，所以也阻撓了北約最後來接管這個問題。這也成為今天英國媒體報道的一個重點。另外有關卡扎菲本人是否是一個合法打擊目標的問題，我們昨天也已經說到過，那麼昨天晚上在英國議會進行辯論的時候，也有很多議員問了英國首相卡梅倫這個問題，當時卡梅倫說了一個比較含糊其詞的答案，他是說聯合國的決議是怎麼規定的，我們就怎麼做。目前聯合國的規定是我們要保護利比亞平民，那麼我們就是保護利比亞平民。那麼就在辯論結束之後，英國首相府的發言人他又做出了一個稍微明確一點，但是還是有點語焉不詳的解釋，他是說，如果說有證據表明卡扎菲他確實採取了行動來打擊和傷害平民，那麼他就可以成為一個打擊的目標。
水均益：其實從他們的話語當中，我們似乎還是能聽得出來，如果有機會，或者說正好碰巧，要幹掉卡扎菲的話，恐怕他們內心裡還是能夠接受，或者說希望這樣一個結局。好，時間關係非常感謝我們二位記者，華盛頓和倫敦的記者，我們的節目稍候馬上繼續。
好，最後一點時間，我們繼續我們的討論。
我們注意到，今天【俄羅斯報】已經開始做這樣一個點評，他說不能解決問題，會使局勢更加複雜，加入必須向利比亞派出部隊來營救被擊落飛機上的飛行員，步兵的出現將意味着『真正的戰爭』。也許是俄羅斯報有先見之明，就預計到了今天就要掉這個飛機，地面部隊一旦出現，那很麻煩…(央視【環球視線】)