方言面臨的窘境：講上海話是沒文化的表現嗎？（2）

  來源: 中國新聞網

許子東：文道說的很好，以前侯寶林講，上海人家打頭嗎？不是新社會不興打人嗎？用方言開玩笑，誰也沒有什麼？  竇文濤：上海人聽了沒事吧？
許子東：沒事。但是為什麼這次我們搜索上去，後面跟上去，其實問題不完全是我們剛才講的方言、文化的問題，就是一個上海，關鍵就是上海怎麼就被全國的人討厭，而上海人我個人就覺得是報應。因為上海人歷來就看不起其他地方的中國人，小時候口語，鄉下人到上海，上海話講不來，就是有一種總覺得他現代化比別人高。而且特別看不起蘇北的跑來做這種含有階級的。
竇文濤：就是鄉下的。  
許子東：不單是鄉下的，同樣鄉下來的，寧波來的就好。然後你在他背後還有很深層的一個原因，就是上海話跟所有的方言都不一樣。上海的話，它不是一個方言。比如說廣州話、香港話，它是根據一個方言，上海話它不是根據一個方言，它是人造的。因為原來上海人講的普通話，被認為是很土的。你今天在上海講，那個是浦東的貧下中農，就是很土的，現在流行的所謂上海話，在胡適他們剛來的時候，人為造出來的，它是由寧波話、無錫話、蘇州話，由這麼一些人，再加上英語造詞，沒有一個地方的人，比如說回到三百年前，沒有上海話這回事，它是純粹的城市語言結構出來的。所以說你因此你不會講這種語言，就會被人看出來你剛剛從鄉下來。所以這種語言其實背後是有階級歧視的。所以上海人養成了這個不好的習慣，1949年沒有好好檢討，就是說他歧視外面的話，那你政治不正確的外面的人，你今天被人歧視那是活該。再說這個世界上我當然也不能講活該，就是說它是有因可尋。這個世界上凡是看不起別人的人，通常是被別人看不起的人。
竇文濤：這話講的地道，往往是這樣。
許子東：就是這麼個道理。
竇文濤：而且人家不是有人說了嗎，最近就是說敏感的人多了，像最近的春晚，廣東那邊有個政協委員提出來。當然我覺得廣東這個政協委員他提的是比較正面的，他的意思就是一方面我們廣東人有這個胸懷，但是另一方面我們應該反思，為什麼廣東人老在春節晚會上，被當作是取笑的題材。比如說小品老是說的廣東人傻乎乎的，好好漂亮啊等等。反正，為什麼你這個春晚上你搞笑，說起廣東人，老是這麼一個傻呵呵的形象。然後他說我們廣東人不是挺精明強幹的嗎？為什麼會這樣呢？而且不符合事實，這一點我很感興趣，我這一個是聽你說，就是說這次【新民晚報】道歉，我就發現方言在消失，因為這次很多痛心疾首的人，是認為什麼呢？上海80後的講上海話的已經越來越少了，甚至90後的上海的孩子，已經不會講上海話了。因為他感到一種在消亡的趨勢，而我最近去了趟廣州，我原來在廣州住過七年，我已經大概有10年沒有去過，我這一次一去，語言上我有一個特別明顯的感覺。明顯廣州跟我印象中不一樣了，我那個時候出了電台大院，一出大院我就是廣東話，怎麼現在我到哪兒都已經是普通話得天下了。
梁文道：對。
竇文濤：好像在有這麼個趨勢。
許子東：所以就是還是文道講，這種東西引起爭論是因為現在實際上有許多矛盾？
梁文道：沒錯。但是我覺得廣東還是會比上海好一點，你說的那個情況是廣州啊，廣州這塊地方，他現在是外來人口多了，那麼大家都就說普通話了。可是你一離開廣州，你過去佛山、番禺就馬上回到廣東話的天下。為什麼廣東話在這方面，比上海話還是有優勢呢？就廣東它一直因為有香港的這個地方。
許子東：香港有一個傳媒強勢。
梁文道：我們現在說語言這個東西，想想看各地的方言。這個方言都變土的原因，就是因為它上不了台面，進不了公共空間，但是因為有香港在，再加上廣東向來有自己說廣東話的電台、電視台。所以你等於什麼呢，有人唱粵語流行曲。有人拍粵語電影。有人演粵語的電視劇，有這些東西在的時候，這個語言還不斷推陳出新，還不斷的新造一些詞出來。
竇文濤：甚至於香港人可以諷刺，我的北老，講廣東話，說我講的國語東莞口音很重。你講這個廣州話，我想起了珠三角一個領導，曾經信誓旦旦的對人大的考察團就說，我們一定堅決的『拒絕』接受人大的監督。這話錯在哪兒了呢？大家聽了譁然。他這個自覺，廣州話在珠江三角洲那邊我們一定堅決的拒絕人大監督。
許子東：英文學術界有一句話，講什麼叫Langune，什麼叫做語言。他說語言就是帶有警察的方言。就是說你擁有國家機器以後，你這個官方語言，就變成了語言了。現在廣東的話跟北方的話，你看一個是帶着政治的力量，所以說北方的方言忽悠了、不差錢了，可以暢行無阻了，因為帶着政治的力量。但是廣州就像帶着金錢，其實這個北方很反感，前些年尤其是有很多廣州話，因為他們私下對廣州話的反感，是因為你是跟着錢來的，生猛海鮮、買單、打的這些東西都是跟着經濟的東西上來的，而且力量也很強。那上海夾在兩者中間，上海沒有國民黨時期的經濟和政治的任何優勢，所以說上海的方言節目被砍了。其實有些很受歡迎的方言的節目，包括電視節目，很多人很受歡迎，就是說你們怎麼能講這麼純正的上海話。因為上海話表面講的都是不純正的嘛，可是這些節目在電視方面就留不住。
我最近有一個逆過來的現象，就是有一個人叫做周立波，是跟作家同名的，我剛才簡單的事實，他在上海最好的劇場，一個人講兩個多小時，一點都不休息，連中場休息都沒有，幾百塊錢一張票，已經連續十幾天全部爆滿，所有知識分子上層的人都去看了，電視廣播完全不露面的，就是紅到這麼一個程度，但是這個裡面進去就有意思，你知道，一進去都傻眼了。