瞭望智庫採訪倪光南院士:比晶片被人卡脖子更危險的事網絡信息產業中，晶片被比喻爲心臟，作業系統被比喻爲靈魂。二十年來，中國網信產業爲何始終『缺芯少魂』？ 2018年4月，美國商務部禁止中興通訊採購美國晶片，中興被『卡住咽喉』。這暴露了中國在高端晶片行業缺乏自主創新能力的困境。 針對『中國芯』的缺失問題，我們近日採訪了79歲的中國工程院院士倪光南。
採訪 | 崔笑天 本文爲財經國家周刊與瞭望智庫原創文章，如需轉載請在文前註明來源及作者信息，否則將嚴格追究法律責任。 採訪嘉賓：倪光南 中國工程院院士，1961年於南京工學院（現東南大學）無線電系畢業，後到中科院計算所工作，一直從事計算機及其應用的研究與開發，曾參與研製我國自行設計的第一台電子管計算機。多年來，他致力於在中國推廣Linux等開源軟體、推廣國產晶片、作業系統，並爲促進位訂有關產業政策建言獻策。
倪光南教授
一、中興事件之痛，必須緊握核心技術！ 總書記一系列的網信工作講話，其實都講了，比如講到核心技術的掌握，就是要自主創新來解決，不能只寄希望於人家會幫你，或者有時候說覺得我們買到（技術）就可以了。 我在中科院計算所，我們就是做大機器，歷史上是做大型計算機的，我們感受最深的就是大型計算機人家已經封鎖了，不能賣的。有時候有些地方比如地震勘探、天氣預報要買一些大機器，當時買到以後外國公司要派人在機房看著你，看你們用在這個地方，不許用在別的地方。 我們高性能計算機發展的比較好，有像『神威·太湖之光』、『天河』，現在世界第一是『太湖之光』，第二是『天河』。這些機器我們在世界上發展的比較好，因爲這些機器人家不賣給我們，只有通過自己自主創新做出來。 有些產品反而差一點，市場上比較容易拿到。從頭去做研發，再變成自己的產品，周期比較長，投入也比較大，所以很多單位就放鬆了，這方面華爲做的比較好，華爲這方面很重視。 任正非說過我得有個備份系統。作業系統比較難，他說過我們現在作業系統可能不如人家，但是我得有備份系統，萬一人家不給你還可以運作，至少你可以維持。所以我覺得這個觀念挺重要，就是必須認識到網信安全的重要性，要下定決心，重要的網信技術產品必須我們國家自己要有。不能指望在任何情況下你都可以買到，或者人家能夠給予授權，我想可能在中興事件裡頭可以吸取這個教訓。 中興暴露出一個問題，因爲你不是自己的核心技術，所以你要依賴人家，供應鏈給人卡了脖子。 三）但是我覺得中興事件還沒暴露另外一個很重要的風險，就是網絡安全、信息安全的問題。現在很多事件，像烏克蘭停電，就是受到攻擊以後整個癱瘓了。所以核心技術如果不掌握，我們可能會遭到供應鏈給人『卡脖子』，還有安全被人『卡脖子』，實際就造成了像稜鏡門事件，或者像烏克蘭停電，或者伊朗核設施被人攻擊破壞這種情況。 中興事件後應該及早部署，堅決突破核心技術，這是一個非常重要的問題。也不能有僥倖心理。 二、花費多年砸下千億，才能鍛造『中國芯』 是不是中興事件說明我們晶片是不行的？不同的領域情況不一樣，我剛才講到高性能計算機領域，我們的晶片不比人家差。手機上的晶片我們目前和國外也可以相比，大致相當。可能有些晶片，比如FPGA，確實我們和國外差距比較大。但是中興事件發生後，一概而論說中國晶片不行，有時候也不符合客觀情況。 其實晶片我們覺得可以分兩大部分，一部分屬於設計方面，一部分製造，這兩個在產業的角度看，是產業鏈的上下游。中國其實最大的短板是製造。 整個集成電路製造，我相信要比較長的時間，要投入很大的錢扶持，現在國家有大基金，集成電路基金，帶動社會基金也紛紛加入。需要幾千億才會見效是至少的，也要連續投下去，所以最終要多少錢我不知道，確實需要幾千億這種量級才看得見。 一條生產線至少兩三百億人民幣，沒有幾百億人民幣，連一條線都做不出來，而且這個是買人家的裝備。如果要把產業鏈做進去，裝備自給困難更大。但是目前的做法是出錢用外國的裝備，還需要有很多有經驗的專家突破工藝的一些問題，還有材料。所以產業鏈非常長，從材料、工藝、製造、生產、測試、封裝到市場就知道確實是大投入，需要大量的資金、人才投入。 中國製造2025，一般工業大概2025年前到第二梯隊差不多，2035年進入第一梯隊，這種目標是可以實現的。我覺得集成電路製造可能接近於傳統產業。網信事業可以很快，有人說中國網際網路現在在世界上某些領域已經從並跑向領跑發展，這比較容易。集成電路製造顯然是需要大量的裝備、資金的投入，當然還需要人的智力投入。 目前BAT在晶片這類核心技術方面並沒投很大的力量。他們在電商、行動支付、共享單車這些領域確實做得很好，但是在傳統的計算機領域，CPU也好，作業系統也好，他們投入不大。 不是說他不能做，但他至少到現在爲止沒法把它作爲主攻方向，投入也不是專注於這方面，還是要靠國家更多做一些工作。就像衛星導航系統國家來做，是因爲這些領域十多年可能才能盈利，很多企業和風險投資覺得風險太大，一般企業不會做這個事。 三、產業競爭，『窩裡鬥』不如同仇敵愾 在中國市場，盜版基本上是廠商故意做，就是微軟故意給你盜版。你安裝軟體認證ID的時候，每裝個盜版軟體，像以前從win7開始，都是微軟允許你裝盜版的。而且盜版的版本是同一個ID，微軟都知道誰裝盜版，誰沒裝盜版。 他讓你裝盜版，爲什麼？國產的起不來，因爲反正我的軟體在這，他寧可不收錢讓你用這個軟體，所以這其實嚴格說不是盜版，是微軟的一個策略。 網際網路公司從來不說你盜版，因爲他的收費並不是在於軟體本身。微軟我們嚴格說就是不講道理了，你明明是故意把這個軟體免費給中國用戶用，使中國人沒機會發展自己的作業系統，反過來說中國人盜版，說中國人小偷。我們網際網路公司APP都免費給用戶用，沒有網際網路公司說中國用戶是小偷。 我有些發言中評價中國的科技人，我們創新能力是比較好的，各方面都應該挺勤奮。但是如果說我們有弱點的話，比如團隊精神、合作精神不是太好，這方面有傳統文化影響，寧做雞頭不做鳳尾。 我舉個例子，若干年以前國家四個部委聯合發個文件，所有電腦銷售的時候都要預裝作業系統，希望給國產作業系統廠商一個機會。 但是因爲我們沒統一，開始有些人說預裝幾百塊一套，競爭以後10塊、5塊，最後實際上據我知道都是零（元），主要是爲了能夠擴大影響。所以國家這個政策挺好，其實我們的公司沒得到利益。 我們國家最應該發揮的優勢是什麼？要集中力量辦大事，我們更適合壟斷性領域的發展，但實際上現在我們反而沒做好。舉例子來講，就我們的桌面，wintel是一家，微軟的操作系一統天下。雖然大家都是基於開源Linux發展出來的桌面作業系統，你至少能看到現在還有七八家在做，本質上是基於同一個開源軟體發展出來的，差別不大，但是品牌不一樣，具體細節，比如軟硬體支持、適配的問題都不太一樣，一定沒有好處，技術也不能發展，因爲你分散了力量。 你的對手已經統一，市場上只有一家，我們市場範圍很小，企業規模也很小，還有七八家去做。國家有責任把這些分散的資源整合起來，形成一個更大規模的企業，以統一的標準和外國跨國公司競爭，這樣才有成功的可能。 四、20年作業系統研發路，還要『苦熬』多久？ 從技術角度來講，軟體都有發展過程，軟體版本1.0可能根本沒人用，到3.0，例如微軟windows3.1以後就比較好用了。現在整體來講，國產的軟體大體上在2.0的階段，就是可用的階段。不可用到可用，但是到好用可能還有點距離。 我們從整個市場的整體情況、技術體系的情況來講，具體比如像wintel，一般的傳統的計算機系統，wintel是屬於好用的，用戶覺得很好用，性價比體驗都好。國產的我們覺得就是可以用，但是也許性價比還不夠好，主要是用戶體驗就會差，可能有些應用你不能適應，這個是可能的。 我們開始進行替代wintel的嘗試，最早就是，北京市科委2005年在平谷縣首先試圖用國產的硬體軟體的計算機桌面的系統來替代wintel。 當時我覺得還是不可用階段，沒到可用階段，所以很辛苦。有人會放兩台電腦，領導來了給他看我用國產系統，領導走了還用wintel，這個是比較早期的。 現在我覺得可用，我剛才說了航天科工集團的『商密網』有40000台，其中28000台使用國產軟硬體，一看確實沒有wintel在邊上，所有的工作都在上面做，也是可以很順利地做下來。從2005年到現在十年多，到可用階段。 好用我覺得也不會所有單位都一次達到，比如我們可以在一些公文系統應用，比較簡單，可以很快，現在有些地方覺得很好用，因爲他就是這些工作，這些工作我們都做好了就可以了。 但是有些地方比如我們做設計的，工業設計的有些大型軟體上面沒有，你覺得還是差一點，可能需要更長時間。但整體評估我覺得現在是從可用向好用發展，可能若干年以後基本上好用了，可能得有個過程。 大的事情都需要大量的人工，華爲研發人員8萬多人，所以有一些比較有實力的企業參與研發還是很有必要的。小企業可以做一些創新，但體系建立、生態建立，那些大的企業就要發揮更大作用。 你看我們網際網路服務，比如電商有電商的生態，社交有社交網絡的生態，搜索有搜索的生態，一下大企業就帶起來了。但是像這種通用的機器生態，桌面的、移動的作業系統比較難，現在都需要一些大企業的帶動。 五、打破壟斷缺的不是錢，缺的是初心 國家從頂層設計上有這個科技發展規劃，而且專項給了錢，但是我們執行是不是好，我們要反思了。 當時我們立這個重大專項就是要替代外國的體系，當時我們可能韜光養晦，還沒有說得很明確，差距也比較大。但是發展到現在，我們發現有些『核高基』重大專項就不按照方向做了，有些項目就支持wintel。因爲總書記在網信工作講話中要求加速推進國產自主可控替代計劃，構建安全可控的信息技術體系。這裡提到一個是替代一個是體系，替代就是你都要用國產的去替代國外的，因爲人家已經壟斷了，並不是空白，我們不是在白紙上，而是在既有的外國壟斷我們市場的情況下做。 不像人工智慧，我們現在很多人做人工智慧晶片，我們基本上和國外差不多同時起步，誰成功不成功我都不敢說。這是一個新的領域，一張白紙，但是我們現在面臨的像桌面、像移動，都是人家已經壟斷了，所以你必然有個過程要替代人家，要替代壟斷的，所以這個是比較難的。 網信里形成技術體系非常重要，單個你說一個產品好，比如CPU你去做，CPU出來沒軟體，CPU就不會動，CPU需要作業系統，那作業系統上面還有資料庫軟體、中間件，各種各樣的應用系統，使用硬體也需要配套的一些支持，這是一個完整的體系。 總書記網信工作講話是最重要的頂層設計，要構建自己體系，就是我們很好的指導方向。我們要不忘初心，把國家這些原來定的計劃很好地貫徹，不要走著走著變了樣。 總監製：吳亮 監製：夏宇 責編：戴麗麗 李逸博 編務：李浩然
原題：倪光南院士·有件事,比晶片被人卡脖子更危險！ | 
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