日本專家：琉球最高級文化的根底在中國

高津孝：音樂方面受到中國音樂的影響很大。另外，江戶時代的日本人基本上不吃肉，但琉球人吃豬肉。飲食文化方面，琉球屬於中國。

陳正宏：到現在都一樣，紅燒豬手、苦瓜炒雞蛋之類。

高津孝：琉球文化水平比較高的人都會學習江戶時代日本的詩詞文化和茶道，語言上的文化屬於日本。

陳正宏：我所了解的是，琉球人認爲，語言文化上，琉球語和日語是同源的，但他們比日本更古老。因爲根據現在的考古發現，琉球比日本本島的歷史更長，所以早在上世紀60年代就有一位叫與世里盛春的人寫過一本書，書名就叫【日本的故鄉――琉球】。

文匯報：琉球國記述歷史、記述國王功業的碑文據說都是漢文？

高津孝：琉球的歷史開始時候是用日語寫的。以後翻譯成了漢文。

陳正宏：這樣的說法很難令人信服。這裡有非常大的矛盾，現在留下來的所謂最早用日語寫的琉球史書【中山世鑒】的寫本實物，好像沒有一種真正是琉球王國時期抄寫的。而據說是從【中山世鑒】翻譯成漢文的蔡鐸本【中山世譜】，其現存的那個孤本，所用紙張和書寫筆跡卻都比據說是根據它再編的蔡溫本【中山世譜】還要新。也就是說，現存琉球早期史書的實物版本順序，跟它所謂的文本版本源流完全相反，這是十分詭異的。像中國早期的史書【史記】，我們肯定可以找到比較早的本子如宋刊本，但琉球的所謂用日語寫的史書，實物狀態都很新，很多是琉球王國滅亡以後抄的。怎麼可能一個具有很長歷史的書，最古老的本子都是最晚出的新抄本，而從日語譯成漢文且再編的東西反而舊？

對於琉球最初的史書是用漢文還是日文書寫的，我們有非常大的分歧。

文匯報：根據琉球曾有過各種漢文文獻的歷史事實，可以推斷琉球人對中國文化的有意親近嗎？

高津孝：我還是認爲，普通琉球人的基本知識和江戶時代日本人是一樣的。

琉球王國滅亡時，很少一部分琉球人到中國去，琉球歷史上稱爲『脫清人』，即脫離琉球到清朝。他們的身份認同是中國的，反對日本人的支配。可是其他人看法不一樣。王府里也有一部分人向著中國，一部分人向著日本。

在語言上，琉球語跟日語很接近，受江戶時代影響很大。從根本來說，日本的高層文化的根底也在中國。琉球人也是這樣的，琉球人最高級的文化，根底在中國。

陳正宏：其他的那部分琉球人，對於反對日本人支配這一點是否看法有所不同，這點也是需要有證據的。

文匯報：琉球本土有沒有相對獨立的文化？

高津孝：有獨立的文化，是在17世紀到19世紀之間逐漸形成的。那個時候的琉球是兩屬關係，一方面屬於日本，一方面是向中國進貢的屬國。日本政府，尤其薩摩藩，很重視經濟利益，所以從經濟角度講，琉球實際上是薩摩藩支配的。可是，按照經濟利益來看，琉球應該是獨立的，只有琉球獨立才可以向清朝進貢，獲得貿易上的利益。

陳正宏：關於『兩屬』，我也有一點不同意見。薩摩藩是逼迫琉球承認日本的支配，中國和琉球則是一種基於文化認同的友好關係。這兩種關係的性質是完全不一樣的。在從屬於誰這個問題上，琉球在公開的場合都是表示從屬於中國，它和日本的關係是秘密的。所以這樣的『兩屬』，完全不是一個檔次上的。

高津孝：在日本的江戶時代，作爲獨立國家的琉球，應德川幕府的要求訪問江戶。德川政府利用琉球向江戶派遣使節來表示兩國之間的主從關係。

陳正宏：但是琉球的高官都是穿著中式服裝去江戶的。所以當時琉球從屬於誰，還是很清楚的。

琉球官話可幫助研究清朝福建官話

文匯報：琉球人翻刻的漢籍中，有涉及百姓教化的【六諭衍義】，這是否說明琉球人的社會生活是在中國文化的規範下？

陳正宏：是的。如果我們比照官話讀物【白姓》裡記敘的乾隆年間琉球普通民眾的日常倫理規範，如禮數周全、孝敬長輩等，就可以看到【六諭衍義】的基本原則在琉球已經被廣泛接受。有意思的是，【六諭衍義】的一整套庶民規範，不久又通過琉球再傳到日本。在琉球翻刻【六諭衍義】後不過十來年，日本就以這個琉球刻本爲據，用日語翻譯並刊刻了【六諭衍義大意】。這個初刊年代相當於清康熙末年的日本刻本，在當時印數應該也不少，所以我去年在東京還買到一冊。

文匯報：明治政府吞併琉球後，在文化上採取的政策是否影響到了琉球對中國文化的吸收和傳播？

高津孝：久米村人本來也就是普通的中國人，到了琉球後，在兩代、三代以後可能忘記了中國傳統文化，需要重新學習。官話課本就是這樣來的，中國人的後裔是有意要學習官話的。