东北兴衰的人口因素

上次长春《新文化报》只发表了对我专访的一部分内容，还有了大量内容没有发表，孔庆东教授已经在他的博客里帮忙贴出了全文（http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610102e9xa.html）。下面是原文：

《新文化报》公共新闻部记者 李一陶 

A我们能查阅到的东北三省，人口数据在全国都非常独特，人口外流，超低的生育率，辽宁省和吉林省部分区域人口已经开始下降，您觉得东北是怎么形成了这样的局面？

易富贤：要保持人口的世代更替，发达国家需要生育率达到2.1，而中国目前则需要生育率接近2.3。2000年人口普查显示全国生育率为1.22，辽宁、吉林、黑龙江分别只有0.98、0.84、0.88。2010年人口普查显示全国生育率为1.18，辽宁、吉林、黑龙江分别只有0.74、0.76、0.75。东北生育率全国最低，我认为有下面一些原因：

1、东北的城镇化水平高。1975年，全国平均城市化率为17.37%，而辽宁、吉林、黑龙江分别为36.47%、32.34%、36.48%；在1990年全国为26.4%，辽宁、吉林、黑龙江分别为50.9%、42.7%、47.2%；2010年全国为49.7%，辽宁、吉林、黑龙江分别为62.1%、53.4%、55.4%。

2、城镇化质量不高。东北作为老工业基地，计划经济比重高，改革开放以来，东北的经济占全国比例不断下降，从1978年的13.3%下降到2008年的9.0%，大量工人下岗，很多人生活比较困难。比如2000年吉林省城镇人均可支配收入只有4810元，低于全国平均的6280元；2010年吉林省城镇人均可支配收入为15411元，低于全国平均的19109元。

3、传统生育文化传承较差。南方很多地方有上千年、数百年的祖坟、宗祠，传统生育文化保留的比较好。而东北大多为移民后裔，传统生育文化根基浅。

4、政府对计划生育抓的比较严；而东北体制内的人口比例高，一方面没有超生的条件，一方面也没有超生的意愿。

5、结婚率低，离婚率高，婚育年龄晚，大龄未婚男女比例高。比如2010年全国离婚率是16.28%，而东三省高居前三位，吉林、黑龙江、辽宁分别为35.40%、　　33.80%、31.31%。

孔庆东教授补充：东北人因为是“共和国长子”，两代人对国家形成了过度的信赖，国家政策最容易深入人心。另外，由于是能力较强、敢于闯天下的移民后裔，相对来说，养儿防老的观念就弱一些。

由于这些原因，东北民众已经完全习惯了一胎化政策，少生的观念已经根深蒂固。来自中国南方的海外留学生往往在父母的鼓励下生了二孩、三孩；而来自中国东北的留学生如果想生二孩、三孩，却往往遭到父母的反对。国内的东北年轻人如果想超生，很多人面临的最大阻力还不是计生委，而是双方父母。很多年轻人符合双独二胎的条件，但是很多人放弃生二孩的机会。我这些年在全国各地讲座70多场，呼吁停止计划生育，但是独独来东北无法成行。

B   有数据显示，刚推行计划生育的时候，吉林省的生育率已经低于世代替代水平了，难道我们从那时候开始搞计划生育就错了？

易富贤：全国在1980年实行独生子女政策的时候，生育率也只略高于世代更替水平。随着经济和文化的发展，生育率会自发下降。1960年的时候，新加坡、中国台湾、韩国、印度、泰国、伊朗的生育率与中国大陆一样，为6.0左右；新加坡的发展水平超前中国30年，台湾、韩国的发展水平超前中国大陆21-23年，新加坡、韩国、台湾的生育率分别在1977年、1983年、1984年就开始低于2.1了，近年只有0.9-1.2；伊朗、泰国的发展水平与中国大致相当，伊朗2011年人口普查显示生育率只有1.29，世界银行数据显示泰国近年生育率只有1.4；印度落后中国十多年，但是2010年的生育率只有2.5、2012年只有2.4了。朝鲜目前的社会发展水平远远落后于中国，但是由于其城市化率在1960年就超过40%，2010年超过60%；朝鲜的生育率在1960年代就快速下降，1996年开始低于2.1。就是说，如果不实行计划生育，中国的生育率也会下降，需要出台鼓励生育的政策以防止生育率的过度下降。而计划生育政策却提前将中国生育率推下了悬崖。

C  总有一项利好的是，如果人口大幅度减少，至少在环境上，对未来的吉林和吉林人是个好事情，缺水的吉林省，人均水资源必然是多了。多出来的土地也会有更集约、高效的耕作方式。有一种观点认为，东北三省，也可能走向我国首先走向人口、资源、环境与社会经济协调发展的地区，你的看法是？

易富贤：吉林全省人均占有水资源量1500立方米，略低于印度（1600立方米）、波兰（1600立方米）、捷克（1500立方米），超过韩国（1400立方米）、巴基斯坦（1300立方米）、南非（1000立方米），更是远远超过约旦、阿联酋等中东国家。与国内比较，吉林的人均水资源也比贵州、云南和西北各省要丰沛。因此，吉林没有必要妄自菲薄，只需要根据水资源的分布重新布局城市人口就可以。

农业占经济的比重将越来越低，美国耕地资源那么丰富，但是现在农业只占国民经济的1.1%。难道吉林甘愿沦落为中国的农场？

人是最宝贵的资源。人口不但能够破坏环境（过去式），更能改善环境（将来时）。当年英国工业化的时候，伦敦长期被工业烟雾笼罩，是有名的雾都；但现在由于清洁燃料的使用与对排放物的严格控制，现在的空气比1585年时还要洁净。以色列人均淡水只有223立方米，但发明了滴灌以后，蔬菜、水果自给有余，还大量出口。要保证人口、资源、环境与社会经济协调发展，必须将人口放在首位，没有可再生的人口就没有可再生的资源和可再生的环境。

D:城市的土地和房地产市场会怎么样呢？走向崩溃还是能逐渐在城镇化过程中，通过市场的调节消化平稳过度呢？

易富贤：中国的房地产目前兴隆，一方面是因为年轻购买人口还在增加，一方面是因为城市化在加速。但是几年后购房年龄人口快速下降，城市化达到60%后会趋缓，那么房地产比较出现严重的危机。这在东北将更为严重，因为东北年轻人口比例更低，城市化水平即将趋缓，并且年轻人口还外流。

另外，中国目前的城市规划根本不“宜居”。这种规划适合于独生子女政策，但是一旦人口政策调整，会发现问题很大。日本东京每平方公里是6000人，美国费城、芝加哥、迈阿密的中心城区只有4000多人，洛杉矶中心城区只有3100人，人口最密的纽约中心城区也只有1.0万人。而中国所有城市都依照1万人/平方公里进行规划的，连县城的人口密度都超过纽约中心区。这就必然导致高房价、环境污染、交通拥挤，民生压力大，民不聊“生”，生育率持续低迷。因此，我预测中国的城市规划将有重大调整，如当年的伦敦、柏林一样，那么城市的房地产市场将发生巨变。20世纪初期，伦敦、柏林的人口密度比中国现在北京、上海还要高，有些区的人口密度有三四万人/平方公里；后面人口向周边疏散，2011年伦敦平均每平方公里只有5126人，柏林只有3750人。

D:到目前为止，我们“单独二胎”已经在多数省份实施？就已经发布的信息，你有什么进一步的看法吗？

易富贤：依照卫计委和翟振武等人口学家的预测，单独二胎可将生育率提升并稳定在1.8，那么每年出生人数就将从2010年的1384万增加到1900万以上。但是“单独两孩”政策实施后的申请人数远远低于预期。

北京总人口2100多万，实行单独二胎政策20天之内只发放2313张单独二孩准生证。上海总人口2400多万，新政满月后，累计只发放1730张单独二孩准生证。广州单独二孩一周内只受理申请158例。

浙江和江西情况更有代表性。浙江2010年总人口5443万，出生44万孩子，生育率1.02。如果生育率能达到1.8的话，那么应该出生80万左右孩子。浙江、江西分别从2014年1月17日、18日开始在全国率先实行单独二孩政策，浙江独生子女比例高，符合再生育条件的家庭多，截至3月31日，2.5个月内，浙江全省共受理单独两孩再生育申请27549例，审批22390例。江西独生子女比例低，根据4月15日的江西日报报道，全省只完成3477对“单独”夫妇的再生育审批工作。头两三个月是申请井喷期，今后将逐月减少。领取准生证的人不一定今年就会怀孕，有些甚至会放弃生育。申请二孩的妇女有66%超过30岁，不孕率比例高，很多申请者的“证”还兑现不成“人”。

因此人口政策不能止步于单独二孩，应该果断停止计划生育。

E:我所接触的吉林省学者，甚至政府的官员，都认为吉林省应该尽快放开全面二胎。但是干着急没办法啊。这毕竟是国务院才能定的事儿。您觉得区域不同，有可能执行不同的生育政策吗？

易富贤：其实国际、国内证明全面放开二胎也是不够的。1960年代新加坡、台湾、韩国提倡只生二胎，结果生育率从6.0的高水平快速下降。1980年代后相继鼓励生育，但难阻生育率剧降，现在生育率只有0.9-1.3。伊朗在1989年实行计划生育，提倡只生两个孩子，生育率从1990年的5.3迅速降低到1996年的2.9，2005年的1.8；2005年废止这项政策，但是2011年人口普查显示生育率只有1.29。中国从20世纪80年代开始在山西翼城、甘肃酒泉、河北承德、湖北恩施等800多万人口地区（经济文化落后于全国）试点“二胎方案”，但是2010年人口普查显示，这些地区作为整体，生育率只有1.5。即便停止计划生育，东北的生育率很难稳定在1.2。

人口政策是国家宏观政策，我不认为中央会单独为东北制定一套独特的人口政策。

F  如果那样，在法律上，是否会有生育权力的平等问题呢？另外，如果能够实现，不会导致像香港、美国产子的情况，在国内出现跨省迁移生育游击队吗？

易富贤：确实会这样的。分人群、分地域的人口政策违背了“人生而平等”这一最基本的立法原则，并额在增加管理成本。《尚书?泰誓下》：“树德务滋，除恶务本。”向百姓施行德惠（恢复生育权），务须力求普遍。

G  你前一段在国内游学报告，在北京也接触了很多各个层面的学者，目前国内人口学界学术界各位主要专家，包括不同观点的专家，他们的立场有什么变化吗？

易富贤：愿意与我接触的人口学家，比如原国家计生委专家委员梁中堂教授、北大的李建新教授和穆光宗教授等都认为中国应该尽快停止计划生育。今年3月12日，北京大学举办第五期博雅公法论坛，田雪原教授、湛中乐教授和我是主讲嘉宾。田雪原是1980年独生子女政策的论证者，他现在也认为需要放开二胎。湛中乐教授是2001年计划生育法起草人之一，他现在认为应该停止计划生育，归还生育权给家庭。

H:我一直想找个支持国家目前的单独二胎政策的专家，但遗憾没联系上。您能否分析一下，他们的看法是否也有可取之处。您和他们有过直接的交锋吗？

易富贤：其实这样的人口专家还不少。这次单独二胎政策就是两个课题组论证的。

这次人口政策调整得益于本届领导人新的人口理念。中国过去认为人口是负担，认为“中国有13亿人口，不管多么小的问题，只要乘以13亿，那就成为很大的问题；不管多么可观的财力、物力，只要除以13亿，那就成为很低很低的人均水平”。而习近平总书记认为人口是红利，是巨大的力量，中国最大的优势是人才优势。习总书记非常关心下一代，每次视察都会非常亲切地抱抱孩子。李克强总理认为“我国人口众多，内需潜力是促进我国长期平稳较快发展的最大优势”，“用13亿人口做乘法，是激动人心的。”

在新的人口理念的指导下，十八大之后撤并了国家计生委，淡化了人口控制职能。并且中共中央、国务院的《关于调整完善生育政策的意见》首次提出了要防止“人口过快下降”。依照本届中央领导的执政理念，人口政策调整幅度原本可以更大。这次之所以没有全面放开二孩、更没有停止计划生育，只是实行单独二孩政策，是因为蔡昉、李建民等“20多位顶级人口学家”曾判断：全面放开两孩，生育率会超过4.4，每年出生人数4700万，峰值人口将超过15亿的承载上限；“单独两孩”，生育率将上升到2.4左右。国家卫计委和翟振武课题组也预测“单独两孩”政策可将生育率提升并稳定到1.8。

但是看到单独二胎政策后远远达不到预期效果，这些人口学家纷纷逃避，不愿意承认。

I  走一小步看一看，必要的话再调整，放开全面二胎，从政策上不是稳妥的办法吗？您认为组目前的情况下，全面放开二胎，有可能多久实现？

易富贤：从国家领导人层面，十八届三中全会在人口政策上迈出了跨时代的一步，这是非常伟大的一步。面对人口学界和卫计委的那些夸张预测，国家领导人可能也对全面停止计划生育后的出生高峰有担心，因此，先试行一下单独二胎政策，走一步算一步。

但是从单独两孩再生育申请情况看，即便在补偿性出生期间，很难将生育率提升0.15。2010年、2011年、2012年全国生育率为1.18、1.04、1.26。那么2015年、2016年的生育率很难达到1.4，绝不可能达到国家卫计委、翟振武等人所预测的1.8，更不可能达到蔡昉等人口学家所预测的2.4。“单独二孩”的实践表明卫计委和人口学界对全面放开二胎和停止计划生育的预测也是过于夸张的。我想，人口政策下一步调整应该就不仅仅是全面放开二胎。

J  对于中国人口总量的现在和未来趋势，您究竟怎么看呢？

易富贤：社会越发达，教育水平和养育成本越高，生育意愿越低，婚龄、育龄越晚，不孕率越高，生育率也因此就越低。以可比较的1990年国际元为标准，中国大陆2010年的人均GDP相当于台湾1987年、韩国1989年的水平，当年两地的生育率分别只有1.70、1.58。泰国、巴西、伊朗的社会发展水平与中国大致相当，世界银行显示2011年泰国、巴西的生育率分别为1.43、1.82；伊朗2006年人口普查显示生育率只有1.62，2011年人口普查显示生育率只有1.29。中国即便停止计划生育，两三年的补偿性出生高峰期间，生育率也难以达到2.1，几年后将回落到1.6，然后沿着韩国、台湾地区的老路下降；这两个地区发展水平超前中国大陆21-23年，2013年的生育率只有1.19、1.07。那么中国总人口在2021年左右达到13.9亿的顶峰后开始负增长。

K  东北的情况，从低生育率生育到劳动力的流失，请您谈一谈具体的建议。东北三省联合上书？

易富贤：近代中国东北的崛起其实得益于国际和国内人口环境。原苏联地区人口从1700年的2655万增加到1950年的1.8亿，同期经济占全球比例从4.4%增加到9.6%（以1990年国际元为标准）。日本明治维新后人口也快速增加，从1870年的3444万增加到1940年的7297万，同期经济占全球比例从2.3%增加到4.7%。而当时中国人口增长非常缓慢，从1820年的3.8亿只增加到1950年的5.5亿，人口占全球比例从36.6%下降到21.6%，经济占全球比例从33.0%下降到4.6%。苏联和日本的人口增长驱动了两国经济增长，也给中国东北带来了发展机遇。主政东北的张作霖抓住这个机遇，大力吸引内地移民，从1893年至1945年，东北人口数增加了6倍（全国人口只增加了37%），由600万人增加到4000万人，并且移民的综合素质（年龄结构、身体素质）较高，东北成为中国最发达的地区。解放后，作为“共和国的长子”、“中国工业的摇篮”，东北在全国最先建成涵盖全面的工业体系，成为中国在计划经济模式下建设工业化的样板和标兵。

发达的经济和高比例的城市化率也使得东北的生育率在全国率先下降。我在《大国空巢》中分析了各省的人口结构，认为东北未来的人口危机是中国最严重的，2010年全国0-14岁儿童占总人口的16.6%，东北三省该比例只有11.8%。东北45-64岁、30-44岁、15-29岁、0-14岁人口分别占全国10.2%、8.8%、7.2%、5.8%，意味着今后东北总人口占全国比例将快速下降，结构也快速老化，今后占全国经济比例将继续下降。2010年30-49岁/0-29岁人口之比，全国为1.39，东北为2.09，全国最高；意味着2030年50-69岁/20-49岁人口之比，东北在全国最高，老年化非常严重。并且气候和饮食习惯还导致东北的心脑血管疾病的发病率全国最高。一方面是庞大的老年人口，一方面这些人还疾病缠身，将严重阻碍东北的经济发展。

并且东北的国际人口和经济环境也不太好。日本15-64岁劳动力从1990年代开始负增长，经济开始“日”薄西山，出口占全球比例从1993年的9.9%下降到2009年的4.8%，进入全球500强的企业数量从1994年的149家下降到2010年的68家；日本生育率从1996年后徘徊在1.3左右，今后经济更将是“日”暮途穷。中国对日贸易占中国对外贸易比重，从1996年的21%降至2000年的17.5%、2013年的7.5%。韩国的劳动力将在2016年开始负增长，经济也将走下坡路； 2001-2013年平均生育率只有1.20，今后经济前景还不如日本。中国对韩贸易占中国对外贸易比重从2005年的7.9%下降到2013年的6.6%，今后还将继续下降。俄罗斯的生育率虽然已经从1999年的1.17上升到2013年的1.7，但是仍然远低于世代更替水平，并且俄罗斯的人口还在流往莫斯科附近。朝鲜目前的生育率还在2.0左右，朝鲜的经济改革可能会给东北带来一些发展机遇。罗津港运营后，如果只局限于日本、俄罗斯、韩国，那么对吉林的经济推动作用仍然很有限；吉林应该将眼光放宽一些，美国和拉美才是大市场。

人口是经济发展的最基础的要素，东北要未雨绸缪，不能仅仅在“二胎”上打小算盘，而应该积极建议中央停止计划生育，并合理布局城市和产业，让年轻人养得起三个孩子。

L如果趋势不会改变的话，你关于吉林省的经济转型有什么好的办法，结合您熟悉的日本、韩国的情况谈谈吧！

易富贤：我认为日本和韩国对吉林省的经济转型没有借鉴意义。当年日本、韩国经济转型时中位年龄只有20多岁，而吉林省目前已经40岁了。

但是目前东北还是有一些人口优势的。2010年全国的0-9岁人口性别比是119，而东北只有111，意味着今后东北男青年找老婆相对比较容易，不会因为光棍危机而危害东北的投资环境。2010年全国20-59岁人口占总人口的62.6%，东北是68.3%，说明吉林目前还是有“人”力来发展经济的。商鞅认为：“民众而不用者，与无民者同”，吉林要充分利用目前人口优势。一旦错过这个窗口期人口红利，今后将非常被动。

我认为美国科罗拉多州的发展模式对吉林倒是有借鉴作用。科州是美国内陆州，没有区位优势，纬度、气候、地形与吉林接近，也是一半是平原一半是高山。

丹佛市是科州的首府和最大城市。科州的产业结构曾经很单一，农业和矿业曾是其经济支柱。而吉林也是产业结构比较单一。

从20世纪80年代起，美国经历了全国性的经济停滞，科州受影响最大，经济占全美的比例从1982年的1.48%下降到1989年的1.33%。丹佛市的经济在1987年跌到历史最低谷。当时，美国《财富》杂志曾发表文章称“丹佛市经济已经坏到无处可跌的境地”。现在的吉林比当时的科州要好。

但是科州成功渡过危机，经济占全美的比例上升到1995年的1.54%、2012年的1.79%。科州经济成功转型，从一个落后的农业矿产开采地区，上升为经济基础雄厚的生产基地。科州的经济实力在于多元化，在高技术和传统产业两方面都有着雄厚的基础，并已经成为美国重要的通信和交通枢纽。科州转型的一些经验：

1、抓就业以遏制人口外流、吸引人口流入。丹佛市经济发展署成立于1987年，使命是在5年内创造10万个就业岗位，招商引资便成为其首要任务。2003年丹佛市经济发展署制定了新的发展计划，当年筹资1250万美元计划将丹佛市建设成新经济时代的中心城市，到2008年再创造10万个就业岗位。科州积极扶持中小企业，中小企业是经济活动中最具活力的细胞，也是就业的广阔天地，在1996年到2001年，近60%的科州就业机会是由20-499人的中小企业创造的。科州为企业提供“特制”的员工培训项目，并由州政府予以资助；致力于使学生离开校门前就成为合乎社会需求的劳动者；让企业经营管理者成为培训老师。

2、完善的经济数据。丹佛市经济发展署建立了完整的经济发展数据，每月向有投资意向的企业提供丹佛市经济发展的综合数据，现在这些数据都公布在丹佛市经济发展署的网站上，为商家、投资者和研究者提供免费服务。

3、前瞻。当时电子邮件系统还刚刚在大学实验室出现，但是丹佛市经济发展署就敏锐地认识到其威力，邀请几所大学的教授们为其设计出运用数据库的邮件系统，大大提高了招商效率。科州紧密跟踪学科前沿，吸引高科技人才，经过多年的努力，科州已经被誉为“高科技市场的大容器”。科州还创立了16个经济开发区，其重点在信息产业，生物技术和航空航天产业上。2008-2012年丹佛市、科州的25岁以上人口中有本科或以上学历的分别占总人口的42.2%、36.7%，不但高于全美平均的28.5%，甚至高于纽约市的34.0%、洛杉矶的30.8%、芝加哥的33.6%、费城的23.2%。中国东北的高校实力还是不错的，比如吉林大学、哈尔滨工业大学等都相当不错，智力资源还是有优势的，要让这些高校服务于东北的发展。吉林还应该密切跟踪国内和国际其他大学的前瞻成果。

4、完善城市基础设施建设。完善城市规划以吸引商家、企业入住，并让居民能够安居乐业。加强治安、降低犯罪率以改善投资环境。建立高效的中心交通枢纽，现在科州平均通勤时间只有24.4分钟，连丹佛也只有24.8分钟。1995年丹佛市建成全美国最大的新机场，成为重要的国际运输中心，极大地促进了丹佛市、科州以及美国西部落基山脉地区的经济发展。现在丹佛是美国西部交通枢纽，7 条铁路干线、多条高速公路在此交汇。

5、产业多样化。底特律的衰落的原因之一是产业过于单一。目前，丹佛成为落基山地区的金融、工业、商业和交通运输业中心；政府、军工、服务、高科技、生化、医疗保健、教育、旅游、交通运输、农业等，都在城市经济重占有重要地位。

由于投资环境的改善，就业的增加，人们安居乐业，科州人口从1990年的329万增加到2012年的519万，人口占全美比例从1.32%提高到1.65%。而人口比例下降的州，经济比例也加速下降，比如康涅狄格州人口占全美比例从1990年的1.32%下降到2012年的1.14%，同期经济占全美比例从1.77%下降到1.47%。

因此，吉林经济能否发展起来，还是人口是硬指标。东北兴也人口，衰也人口，今后的希望还是人口。我给吉林省六字献言：抓转型，促“生产”（生孩子）。一方面通过产业转型留住人口、吸引移民，一方面让年轻人多生孩子以增加发展后劲。

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