古希腊文明造假属子虚乌有,古希腊神话故事真的只是故事

我说过，只要不把“古希腊文明”作为宗教信仰，以一颗平常心来阅读现行的“古希腊史”，就能发现，这是地地道道的伪史。

古希腊文明造假属子虚乌有,古希腊神话故事真的只是故事

什么是最大的常识？

人不吃饭，就会饿死，这是常识。

一个国家一个民族，没饭吃，就会绝种，这是常识。

不能解决衣、食、住、行问题，就不可能诞生政治、文艺、科技等高层次的东西，这是常识。

定居后，才能创造政治、文艺、科技等高层次的东西，这是常识。

定居的前提，是拥有可靠的粮食供应、足够的居住条件，这是常识。

那么，“古希腊文明”之中，是否符合用常识来检验的条件呢？

2018年7月4日，我在天涯国际观察发布了《原创欢迎用“学术规范”证实古希腊文明不是虚构？》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1847632-1.shtml一文后，网友们发表了许多真知灼见，我深感受益良多：古希腊文明造假得到广大网友的普遍认可。

自然，“古希腊文明”粉丝们立即跳将出来，坚决予以维护。

网友的智慧是无穷的。广大网友用一个个常识，不仅论证了古希腊文明是彻头彻尾的假货，而且，在论战中，也让“古希腊”粉们丢盔弃甲。

下面，我将相关内容整理出来，大家在围观“古希腊”粉们的奇葩逻辑的同时，还可以发现，所谓的“古希腊文明史”，是多么的反智、弱智。

这如同四幕话剧，比较长，大家慢慢看，您会听到，扇耳刮子的声音此起彼伏，挺有趣的。

第一轮：“古希腊文明”粉丝的素质是这样的

注，抹红部分，是我的答复：

楼主：生民无疆0018时间：2018-07-16 23:32:16

@擒秀2018-07-15 23:16:42本来，懒得理你这个书呆子。想了想，我还是说说吧，也许能拯救你。

至于你的天价、地价的虎骨酒，俺毫无兴趣。俺说了，俺只喝 俺村里酒坊酿的 土酒。

下面，就是俺 对你的 逐条答复。

---楼主又逃跑啦?我现在正式的回应本可以不回应你的问题,我知道你出了书你的书中的主要话题就是你在此似乎咄咄逼人的那几条?你的书失败就在于此也.

=====答复：俺在 天涯 厮混了多年。本来就是业余玩玩，既不咄咄逼人，也不存在 逃不逃的问题。

---A.你自以为是的提问在学术上来说是的确不规范的恰好此词你又用了在标题上,这叫作茧自缚.原因我说过了50多次:对于全球公认的的东西就是定律定理是你要反就是由你来提出反的证据而非是我来回答已成理论的东西,这点你真是大错特错了!我说你是动物这就是真理,大家都公认,你要说"我是一棵树"那么请你证明你是一棵树而不是由我再度来证明你是动物!这你都敢写书?人有多大胆地有多高产啊!

=====答复： 国际学术界公认？且不说他们是否公认，即便公认了，就是定理、公理啊？只有 书呆子，才会这样啊！知道不？以前，“国际学术界”曾经公认“古埃及”是“最早的文明中心”。后来，“国际学术界”发现搞错了，如今，“国际学术界”将人类“最早的文明中心”改成了“美索不达米亚文明”。把“国际学术界”当真理，与鹦鹉学舌，有区别不？人家说对，你就跟着说对；人家说以前错了，你也说只会说对。

---B.就算我好心与你辩论,好了,秦灭六国经过了多少年的战乱?是尸横遍野生灵涂炭,剩下了多少人口?有几亩实际的可能收获的农田?经历世纪大战之后除了名义上的"皇"他有多少人力可用?有什么工具与武器?那么阿房宫和长城在他马上死到臭的几年中怎样可以建出来?有什么证据证实那个地方就是阿房宫原址?类似例子比比皆是!在远古时代大家都是一样那么地艰难的,中国绝不比人家强,"罗马不是一天建成的"此话当你已经成了"作家"之时当不会不知道!希腊当然也不是一天建成的!不行么?人家就建了几百年难道不可以?腾王阁都建了上千年啊!现在的不是原件但我承认腾王阁古已有之特别是承认这是古代文明的传承!

=====答复：你的语文水平，真的堪忧！逻辑水平，更是堪忧！秦灭六国，战争令人口锐减，只会 有更多的剩余的农田可供开垦，明白不？春秋战国时期，各诸侯均有自己强大的武器制造能力，读过《考工记》不？秦统一天下后，全国人口至少2000万，也就是说，战国七雄平均人口至少300万，即60万户以上，明白不？战国七雄，位于风调雨顺、土地肥沃的中华，所以，衣食无忧。整个希腊半岛一片穷山恶水、地中海气候，在2000多年前，那个旮沓，最多能养活多少人口？知道那时候的生产力水平不？知道当今希腊有多少人口不？

---C.这一条你必须回答的.你不可能了解希腊!这点我不会说错,那么好了,你为什么突然会想到"他就是假的",如果真的西方文明是假的,鬼佬就只有短短的历史,那么好了,他如此巨大的成就证明了鬼佬是神人!你想跪着干那啥啥吗?

鬼佬的贡献远不止在科技方面,也不仅是在社会体制方面,音乐,绘画,雕塑等等 绝对地是西方流派的天下!尤其是音乐是中乐根本无法相比的,而绘画呢,我是搞某一行的,我们的行话叫看青花瓷中人物叫作"有眼无珠",古人不会解剖学,婴戏图这样的常 见吉祥画里边的儿童基本上是不会画眼睛的,所以如果你见到一件号称元青花而人物眼睛画得很好,一秒种便可以宣布此物死刑!你为何而高抬西洋人如此英明神武?

=====答复：你的语文水平，真的堪忧！我看了半天，也不知道你想让我回答啥！我想象不出，你是如何读书、思考问题的。你是说，西方历史短，就不能有今天的成就？我问你一个通俗的问题吧：文盲父母的儿子，能不能中状元？穷光蛋父母的儿子，能不能发大财？你的逻辑水平，更是堪忧！看到一个状元，便认为他出身书香门第；看到一个亿万富翁，便以为他自古家财万贯。你是说，古希腊传下了科技？说来听听，古希腊农业技术有什么？工业技术有什么？天文历算技术有什么？地理水利技术有什么？你是说，古希腊传下了政治制度？懂点启蒙运动的常识好不好！

---这是三条,请予回答.再说一次我是站在既定方针一边的你是想否定者是由你来回答问题而不是我!今天我回答了其实也是让大家看的,谁能破得了我，我喊你一声师傅，再送一瓶天价虎骨酒!

=====答复：拜托！我从不接受 炫富 土豪的 东西。

第二轮：不能用常识扒皮“古希腊史”？

这意味着，古希腊史，确实是反常识的，古希腊文明造假的。

作者：园田海未酱时间：2018-07-05 12:35:23

依靠常识就可以开展学术研究，你也是厉害。历史我不知道，但是物理，数学你依靠常识来，就等着错得哭吧

·苏73：2018-07-05 12:43:04评论

一点农业知识都可以，你可以说道说道雨热不同期，又是丘陵地形，并且没有土豆玉米这等神器的古希腊，哪来的粮食？古埃及地区三千年前就已经沙漠化了哦。

·园田海未酱：2018-07-05 13:03:21评论苏73：希腊属于地中海气候，适合种植橄榄，葡萄，这些可以用来贸易换粮食。还可以发展畜牧业，靠海也可以发展渔业。而古埃及，埃及不是有条河叫尼罗河吗，埃及北部还靠着地中海，海边和河边不一定全是沙漠吧？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:05:27评论

问题你连常识都反驳不了。常识也是科学的一种表现形式，尽管有时候常识也有误区，正如科学也有新发现自我否定经典一样。科学家反驳常识误区，都会提出令人信服的试验和调查作为证据。可是人家用常识质疑了这么多年，也没见你拿出信服的证据去反驳。另外，夏令营中的较量，就是人从们用常识开始质疑真实性的

·园田海未酱：2018-07-05 13:10:52评论笨笨心如死灰：“拿常识质疑了这么多年”，好，现在我就用常识来说一下。如果你真的有充分的证据说明古希腊不存在，这必然是一个重大的新闻，发现的学者必然会名垂青史。我记得上一个挑战权威并成功的是爱因斯坦。而现实却相反，没有学者对此趋之若鹜。那我们可不可以猜测:你没有足够的证据？

·叮当风云town：2018-07-05 13:12:35评论园田海未酱：你说说哪个文明是靠捕鱼支撑的？ 你看看中华那么多原始文明哪个是靠海的？ 一会说埃及是沙漠地区，气候干燥适合文物露天保存千年，一会说埃及有尼罗河流过，适合种田。你说说中国的塔里木河河滩地适合种粮吗？ 常识胜过胡编。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:16:41评论园田海未酱：你看，没常识了吧，古代贵族哪个爱吃臭咸鱼？捕鱼只能维持自己生存，很难创造价值商品，因为古代是没有冰箱没有超市空运的，你捞的鱼还在返航就已经臭了。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:18:52评论园田海未酱：请你搞清楚一件事，现在是我们要求你拿出证据接受质询。没有可信证据凭什么证明？

·苏73：2018-07-05 13:19:05评论园田海未酱：第一，当时没有帆船，捕鱼业收获少得可怜，从古埃及地区运输粮食根本不现实，运输的量扣除旅途消耗基本没有了，第二，葡萄橄榄产量不高，特别是古代，不可能作为主要口粮

·苏73：2018-07-05 13:19:35评论园田海未酱：畜牧业也不现实，古希腊地区不适合发展畜牧业

·笨笨心如死灰：黑名单举报2018-07-05 13:19:54评论园田海未酱：另外，凡事都有个过程，文艺复兴对中世纪的颠覆也是持续了几百年，而不是某日某人名垂青史了。

·笨笨心如死灰：黑名单举报2018-07-05 13:21:35评论园田海未酱：你用几百年的时间造假，却要人家一天就推翻，心虚什么？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:28:14评论园田海未酱：橄榄，葡萄？周边哪些国家不能种这些玩意儿？古代贸易物品必须是他人稀缺的。比如中国古代贸易，进口日本硫磺，进口西亚印度东南亚的香料宝石玳瑁药材，进口非洲的犀牛角象牙之类，出口丝绸茶叶瓷器漆器。这些都是对方不能生产的。

·园田海未酱：2018-07-05 14:03:03评论苏73：同时代的腓尼基人都可以把贸易做到全地中海，然后……“捕鱼量极少”？相反的是，古作家经常提到吃鱼，希腊陶瓶也有描述鱼，捕鱼，鱼摊出土了鱼钩等文物。《荷马史诗》也有英雄们吃肉的场景。可见当时渔业和畜牧业是存在的。

·园田海未酱：2018-07-05 14:07:38评论笨笨心如死灰：这你倒是说对了，吃鱼在希腊是下等人的食物，贵族都吃牛，羊肉等等。而且请你搞清楚，这是你在质疑已经有的东西，请你拿出质疑的可靠证据，不然你以为真有学者理你？比如说我写了道题，你说“你错了”——“哪里错了？”——“不知道，你自己拿出证据来接受我的质询”——“？？”

·园田海未酱：2018-07-05 14:10:06评论笨笨心如死灰：爱因斯坦提出相对论就引爆全世界了，还需要几百年的过程？相对论提出到现在也不过将近100年吧？

·叮当风云town：2018-07-05 14:12:50评论园田海未酱：中国北方，放羊的牧民居无定所，没有剩余产品，没有原生文明。只有学会农耕，定居建立城市了，有了剩余产品生产交换了，才成就了文明。

·园田海未酱：2018-07-05 14:14:00评论笨笨心如死灰：古希腊是不是假的关我屁事，可是你不能没根据的乱说。比如说相对论，你要是能推翻我给你鼓掌啊，科学本来就是不断的进步。可是你要说“我不知道相对论哪里错了，反正我就觉得相对论错了。我在地球上都没感觉时间膨胀，你说时间会膨胀，和我常识不一样，那你肯定错了”。就很无聊

·苏73：2018-07-05 14:22:14评论园田海未酱：没有大量和捕鱼业相关的文物出土如何证明？比如渔网，造船厂，废弃渔船等等。

·园田海未酱：2018-07-05 14:23:29评论叮当风云town：你学过地理吗？埃及有沙漠，也有可耕耘的土地，很多人都住在尼罗河河畔。比如说我国新疆，有塔克拉玛干沙漠，也有塔里木河，也有绿洲吐鲁番。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:26:15评论园田海未酱：吃过与成为大宗商品是两回事。还有淡水鱼海鱼之分。去沿海吃在海上吃，与去集市买鱼吃，是两回事，另外，大马哈鱼鳟鱼有洄游习性，会进入内陆淡水水系。希腊陶瓶且不论真假，仅你说的所谓文物，也只能证明有人捕鱼为生，但不能证明捕鱼可以成为大宗贸易产业。英雄吃过肉不等于大规模生产。

·苏73：黑名单举报2018-07-05 14:27:16评论园田海未酱：河滩地了解一下再说，古埃及地区连自己都养不活还出口粮食？有现代科技加持的现代农业，都养不活现在的埃及人，埃及每年都需要进口大批粮食。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:27:56评论园田海未酱：牛羊肉可不能成为跨海贸易商品。因为这并非稀缺物资。

·叮当风云town：2018-07-05 14:28:24评论园田海未酱：中国新疆，小小的绿洲，有原生文明吗？葡萄和哈密瓜，能填饱肚子吗？古希腊人的葡萄橄榄，能撑住城市建设吗？两千年前，有雅典城吗？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:28:47评论园田海未酱：你不理最好，没人要你理啊，人家说人家的，我信我的，你要么提出证明反驳，要么就别说话。

·园田海未酱：2018-07-05 14:34:52评论苏73：有啊，不是给你说了吗？书籍，陶器，图画，鱼钩，鱼骨都有。难道证明有渔业必须用造船厂？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:37:25评论园田海未酱：因为考古和历史不确定性很大，属于模糊性大的文科，且涉及政治宗教。与物理数学并不相同，物理数学属于严谨的理科学。

·园田海未酱：2018-07-05 14:39:53评论叮当风云town：都给你说了，有进口，还有畜牧业，还有本土农业，还有渔业。另外，雅典公元前3000年就有人定居，公元前1600年开始修建。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:42:18评论园田海未酱：历史和考古这些牵涉政治宗教的东西，你别指望在充满虚伪偏见的西方媒体，和胆小怕事崇洋媚外的中国媒体上，看到颠覆性的报道。中国现代的很多重大考古发掘，自己都比较低调，外国媒体更是几乎没什么报道。反观西方进入现代后，几乎再无重大考古发现，一些垃圾的发现都能进入排行榜

·园田海未酱：2018-07-05 14:42:36评论苏73：为什么要扯到古埃及？而且你不考虑人口增长和环境沙漠化吗？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:44:48评论园田海未酱：书籍？你确定有古希腊时代的书籍文物？陶器，图画，鱼钩，鱼骨？这不就是原始社会的水平嘛

·园田海未酱：2018-07-05 14:46:46评论笨笨心如死灰：但是很多文献都描写了吃肉，可以瞥见当时的饮食习惯。比如说，现在手机使用广泛，所以很多影视作品都有手机的出现。而c语言(一种电脑编程语言)相对来说就很少人会了，所以在影视中出现得少。而当时的书籍广泛记载了吃肉，那我们是不是可以推断当时吃肉比较广泛？

·园田海未酱：2018-07-05 14:50:48评论笨笨心如死灰：现在也有陶器，图画，鱼钩，鱼骨，原来我们现在是原始社会啊。另外，你要说支持希腊历史的证据什么都是假的，又拿不出证据来。又要说自己全是对的，又拿不出证据出来。我觉得我们没必要谈了。就好像写题，“我用了x公式”——“假的！”——“我用了y定理”——“假的！”——

·园田海未酱：2018-07-05 14:52:11评论笨笨心如死灰：“那你怎么说你是对的？”——“我不管，我就是对的，你们说我错的就是洋奴，只有我是对的”——这样我们无法谈下去的，话不投机半句多

·封一周：2018-07-05 14:57:47评论园田海未酱：“植橄榄，葡萄，这些可以用来贸易换粮食”去哪换？发展畜牧业？畜牧业这么好发展，中国北方的游牧民族就不会被汉唐明赶走了

·封一周：2018-07-05 15:04:33评论园田海未酱：住在这些地方有多少人口？就是现代社会，整个新疆现在的人口才2000多万，在公元前，在埃及的尼罗河流域，能产出够建筑金字塔的庞大人口之余还出口希腊吗？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:12:58评论园田海未酱：真可怜，古希腊人原来吃过肉.......

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:14:41评论园田海未酱：事实就是如此，因为考古学必须有确实的证据链支持，非常严谨的。古希腊本来就是漏洞百出，没有什么可信证据。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:16:55评论园田海未酱：希腊在现代信息社会还有过什么重大考古发掘没有？中国可是在全世界专家记者眼皮子底下发掘了一个又一个古墓古城哦

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:18:13评论园田海未酱：你说的这个证据链漏洞百出本身就已经说明了问题。与中国考古界一对比，假的可怜！

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:19:20评论园田海未酱：“那你怎么说你是对的？”——“我不管，我就是对的，你们说我错的就是洋奴，只有我是对的”————————这不是在说你自己吗？

·园田海未酱：黑名单举报2018-07-05 18:59:52评论笨笨心如死灰：非常好奇你怎么看出来漏洞百出的？我记得考古要去实地考察吧，再不济也得去找点可信的资料吧？你呢？在家里云考古？

·园田海未酱：2018-07-05 19:09:20评论笨笨心如死灰：我可是引用了很多书籍，以及资料。要不要我把那些论文的地址贴给你，你自己去看？敢问你的证据，引用呢？“古希腊本来就是漏洞百出……没有可信证据……”这种全是下结论的话？

·poleax：2018-07-0520:14:31评论苏73：欧洲船有水密舱设计要等要18世纪末才有。如果真有古希腊与古埃及间的粮食贸易。地中海必然有大量希腊沉船，挖一挖不就出来了

·笨笨心如死灰：2018-07-05 22:57:49评论园田海未酱：可信的资料？你倒是给我一本西方的信史啊？

·苏73：2018-07-06 00:35:08评论poleax：问题是一点贸易的迹象都没有，沉船貌似就一艘，简直在糊弄

·风吹草黄：2018-07-08 12:47:02评论

问题是，傻到连自己都不信，悲哀到不学自己历史却信虚假胡编乱造。

·铁马冰河陆川客：2018-07-13 23:09:30评论园田海未酱：俺这儿的论文乃看得懂不？

第三轮：据说，古希腊有这著作那著作，

却回答不了衣食住行的常识性问题。

这说明，这些著作的存在，就是违反常识的。

作者：东湖橡树4时间：2018-07-05 18:39:56

希罗多德 《历史》，又名《希腊波斯战争史》。其作者希罗多德，从古罗马时代开始，希罗多德就被尊称为“历史之父”。

修昔底德（Thucydides）因《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。

色诺芬 《远征记》《希腊历史》、《论骑兵司令的职责》、《论骑术》、《阿格西拉于斯》、《论雅典的收入》

这些著作，不知道符不符合楼主所谓的“学术规范”？如果不，请楼主说出“不”的理由。如果符合楼主所谓的“学术规范”，不知道能不能证实古希腊文明不是虚构的。当然，前提是，楼主你要看了这这些书，你才能够回答。

世界上关于古希腊历史的书多得很，汉语的有，更多的是英语的、法语的、德语的，希腊语的。楼主所提的问题，有关专著早有记载，早就有答案。所以，楼主提的这些问题，犹如是太阳围着地球转还是地球围着太阳转的问题一样，只能说明楼主的无知。

·生民无疆001：2018-07-05 19:25:29评论

一个人，一个家庭，一个城市，一个国家，要想生存繁衍，首先得解决衣、食、住、行的问题。衣食住行都不能保障，就高谈“文明”，那一定是有神经病，对吧？

·东湖橡树：2018-07-05 19:34:53评论

已经说得很清楚了，关于衣、食、住、行，别人早就有论述，而且有实物，只是你不知道罢了。你不知道，你就说没有，未免有点搞笑。

·星河洗剑之深圳：2018-07-0521:29:26评论

希罗多德《历史》最早的版本是哪一年的？使用什么载体？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 23:51:23评论

希罗多德？原来就是那个大名鼎鼎的谎言之父啊

·深入中出：2018-07-08 07:13:59评论

老希写的书你当玄幻小说看就对了～

·RHB之再战江湖：2018-07-1115:17:01评论东湖橡树：一切历史传承，最后都要落在实物上。就像中国的古书，流传下来那么多个版本。您介绍的这些，是怎样流传下来的？

·冷风t：黑名单举报2018-07-14 13:00:20评论东湖橡树：历史我不懂，但是我知道成都金沙遗址，里面有各种作坊，有骨器、玉器各个阶段的成品半成品毛坯料，有各种动物骨头牙齿的堆放处（不知道是不是宰杀牲口的地方），简单说不仅仅有工艺品艺术品，还有生活匠作遗迹，还有同时期玉器加工技术下制作出来的半成品成品。——这就是相互佐证

·东湖橡树：黑名单举报2018-07-05 19:46:49评论

现在的问题，不是由我来证明“古希腊人 有饭吃、有衣穿、有房子住”，因为这个已经是公认的事实，有关论述及论据多如牛毛。如果你认为古希腊人没有饭吃、没有衣穿、没有房子住，应该是你提出证据。

·生民无疆001：2018-07-05 20:00:17评论

别光说不练，只是叫别人去读书。你既然到这里来讨论，你就把你读过的、“公认的”书的文字，搬过来，给大家看看。“古希腊人有饭吃、有衣穿、有房子住”，这些资源，来自何方？

第四轮：据说，古希腊有这遗存那文物，

却不能经受常识性的质疑。

这说明，古希腊的遗存文物的存在，也是违反常识的。

作者：老酒三杯Lv 1时间：2018-07-0520:20:27

那些金字塔，古希腊文明的认同者去看看良渚古城，没有水利系统，没有稳定的田地，粮食，怎么养活那么多人口，怎么建造？

·大漠孤狼cool：2018-07-05 21:39:30评论老酒三杯：现代科学技术可以准确认定金字塔的建造年代， 这就是埃及存在古代文明的最核心的证据。你们推翻不了这一事实，将辩论引入什么水利、粮食这些存在多种可能、多种说法的旁枝末节问题上，于是就可以东拉西扯胡搅蛮缠。

·我遵守协议：2018-07-05 22:23:33评论

呵呵。能准确认定金字塔的建造年代！撒谎都随口而出了！你说说，现在公认的“准确认定的金字塔的建造年代”是哪年的？你认为建筑物的建造年代是那么容易认定的吗？

·大漠孤狼cool：2018-07-05 22:37:50评论 我遵守协议 ：建议你去学习一下古代文物包括古建筑物的历史年代是如何确定的，不要在这丢人现眼。

·我遵守协议：2018-07-05 22:49:22评论大漠孤狼cool：不知谁丢人，要真拿的出那个准确的年代，这帖子也不会有这么多争论了。你们啊！没有什么科学常识，只是了解些皮毛就乱放厥词！你说岳阳楼是怎么测定建造年代的？

·我遵守协议：2018-07-05 22:51:30评论大漠孤狼cool：我还告诉你，你不要跟哥说什么碳14哈！哥是88年物理本科毕业生！

·大漠孤狼cool：2018-07-05 23:27:39评论 我遵守协议 ：好意思说自己是物理本科，丢理科生的人，连最基本的科学实证精神都没有。知道一个碳14就在这里卖弄。碳14当然是测定含碳文物年代的方法之一，但不是唯一方法。对其基础的砖、石、粘结材料等进行放射性同位素检测也是方法之一，历史文献、其他附属文物等都可以作为参考。

·老酒三杯：2018-07-06 08:22:35评论大漠孤狼cool：谁认定的？现在有更准确的认定尼罗河三角洲的年代跟他们所谓的7，8千年差不多，你埃及人一上来就占领三角洲全面开发了？年年大丰收？

·老酒三杯：2018-07-06 08:24:22评论大漠孤狼cool：你既然觉得自己物理这么厉害，那一个很浅显的道理，很多国家石刻雕像建筑几百年被风雨打磨的圆滑，而希腊埃及历经几千年石刻雕像壁画棱角分明，违背时间跟自然法则，你们作何解释？这么简单的事也不懂？智商捉急。

·老酒三杯：2018-07-06 08:27:17评论大漠孤狼cool：古埃及，古希腊很多文物崭新如初，来来，你既然物理很厉害的样子，你来解释下，为什么能违背时间自然法则。

·大漠孤狼cool：黑名单举报2018-07-06 09:39:50评论老酒三杯：正像我前面说的，你们的特点就是绕开最核心的事实证据以及逻辑上的关联，在旁枝末节的问题上上胡搅蛮缠，这些问题只能被算作疑问，把你自己搞不清楚的问题当做证据，只能说你很可笑。“文物崭新如初”那只是一种感官上的认识，对其进行年代的科学鉴定才是最核心的证据。

·大漠孤狼cool：2018-07-06 09:50:01评论老酒三杯：就像越王勾践剑，出鞘后依然寒光四射锋利无比，是不是据此就认为是假的?对其进行鉴定，确认这把剑就是战国时期铸造才是核心证据，然后大家再去探究它为什么依然寒光四射，这才是正常正确的思维方式。你不首先推翻剑是战国时期铸造这一核心事实，大谈寒光四射不可能，那是思维缺陷。

·我遵守协议：2018-07-06 09:58:24评论大漠孤狼cool：你不知道吧，“对其基础的砖、石、粘结材料等进行放射性同位素检测也是方法之一，”这种方法和碳14检测是没有本质区别的！

·我遵守协议：2018-07-06 09:59:35评论大漠孤狼cool：你知道不？为什么要用“放射性”的同位素？

·大漠孤狼cool：2018-07-06 10:45:22评论我遵守协议：这就是你们的特点，绕开核心事实证据，东拉西扯胡搅蛮缠。现在又将问题扯到考古上。既然你号称是学物理的本科生，起码要具备基本的科学实证精神吧?拿出希腊遗迹文物造假的明确证据才是最重要的，不要拿你不明白的东西、凭想象的东西作为证据。

·我遵守协议：2018-07-06 11:51:00评论

天涯里面好多质疑古埃及古希腊历史帖子还真不是胡搅蛮缠，你认真看过就知道。这些质疑有从常识和逻辑的层面提出来的，也有从专业的层面提出来的。比如说铁马提出的工具决定了5000年前不可能加工如此巨大规则的金字塔石块的观点，你认为完全没道理吗？有人认为那个亚里士多德在那个时代，

·我遵守协议：2018-07-06 11:52:07评论

无论是从当时的知识积累，书写工具，财力等方面都不具备能写出如此及数量巨大，涉猎领域如此广泛的著作，因为这违背常识，你认为是东拉西扯胡搅蛮缠？

·大漠孤狼cool：2018-07-06 15:56:18评论我遵守协议：这就是一个自称理科生的思维方式?什么是实证?什么是假设?以当时的能力加工不出那样的石块、创作不出那样的巨著只是你个人凭想象的假设，拿出金字塔、那些著作的建造写作年代的权威鉴定才是实证。就像越王勾践剑，你推翻不了剑铸造于战国时期的鉴定，大谈寒光四射不可能就是扯谈。

·我遵守协议：2018-07-06 17:24:57评论大漠孤狼cool：你错了，凭想象的是你，那你说当时是如何加工那些石头的啊？你把加工工艺说明一下吧！请你把建造过程说明一下！其实真要说得清这些，也不至于有鬼扯的外星人之类说法！至于你说越王勾践剑，那时的青铜铸造工艺是非常清楚的！所以你不要把这两个事情混到一起。

·我遵守协议：2018-07-06 17:33:22评论大漠孤狼cool：如果有人说一个5岁男孩能提着3-4kg的东西上楼，有人相信，但如果有人说一个5岁男孩能扛40kg的东西上楼，你信不？这个时候只要用常识就可断定不可能。

·我遵守协议：2018-07-06 17:39:37评论

如果你若认定我的怀疑是毫无道理的，我的看法违背常识的，那我们的讨论到此为止！因为我们两个没有任何共同的常识，讨论最终不会有任何的结果。

·老酒三杯：2018-07-06 18:35:36评论大漠孤狼cool：历史是很严格的，这叫旁枝末节？真是笑话，你们把这些很浅显的道理都搞不懂，就想糊弄过去，真是无耻。就跟破凶案一样，要各种证据，有一条不对，案子就很难下去了，懂吗。感官认识？你家的墙壁十几年就发黄，古寺庙的石刻很多都斑驳了，你们希腊埃及的石头都是金刚石？

·老酒三杯：2018-07-06 18:42:38评论大漠孤狼cool：越王勾践剑你去看一下，颜色都变了，上面该有的古董包浆，铜锈，还有各种被侵蚀的痕迹，甚至还有史书记载，你去看看所谓欧美的博物馆的兵器看看。再一个这个是合金，人为的，前面我说了石刻，石雕，这些天然的东西，同是地球原生态的石头，为何反差这么大？你来解释下。

·铁马冰河陆川客：2018-07-06 20:02:10评论我遵守协议：浙江省社会科学院历史研究所所长林华东当年质疑良渚城墙基础的石材是当时无法加工的。结果把城墙下垫的石头，一共10526块，一块块编号测量，到古城外的山头上一个个去对照。最后发现都是天然毛石。

·铁马冰河陆川客：2018-07-06 20:05:40评论我遵守协议：石峁古城以及周边同一个考古文化类型的众多古代石城群，在已经有铜器的前提下，仍然是天然砂岩毛石垒砌。中华大规模精细加工石灰岩要到西汉，俺引述过普林斯顿大学金岷彬教授的论文。现在正在拜读其合著的陶器时代的论文，对陶轮、彩陶、青铜的见解颇具功力。

·大漠孤狼cool：2018-07-07 08:26:18评论我遵守协议：既然你是理科生，要分清常识和事实的区别，不要用自认为的常识去替代事实。对古代文物年代的真实鉴定结果永远是核心的事实证据，你们不看这一事实，去凭想象不断假说，那就是纯属扯淡。

·大漠孤狼cool：2018-07-07 08:39:39评论老酒三杯：对古代文物年代的真实鉴定结果永远是核心的事实证据，寒光四射也好、包浆腐蚀也好那些都是感官上的认识，不要用你不明白的东西代替证据。如果无法推翻核心事实，你不明白的东西就只是有待进一步考证研究的问题 ，而不是草率的用造假来作为解释。

·老酒三杯：2018-07-07 09:45:44评论大漠孤狼cool：包浆腐蚀就是最基础的文物鉴别,也是自然与时间最直接的反应,你的东西既然是地球上的,就得遵循这个规则.偶尔出现个例在特殊环境保存很好是有,比如被永冻,但古埃及希腊可是大批量出现文物这是不可能的.最基础的东西错了,后面怎么会对，就好比账目，你一开始1+1错了，你的账目会对吗

·老酒三杯：2018-07-07 09:46:59评论大漠孤狼cool：你既然这么相信理科,为何对这种该有自然物理反应熟视无睹?这不是跟你所说自相矛盾?

·大漠孤狼cool：2018-07-07 10:48:18评论老酒三杯：你们永远不变的是绕开那些可以明确认定的核心事实，去在那些存在主观因素影响的的问题、存在多种可能未有定论的问题上纠缠不休，因为这些问题可以给你们极大的胡搅蛮缠的空间。文物的新旧只是你个人的主观感受 ，对其进行年代的科学鉴定才是硬指标，才是核心证据。

·老酒三杯：2018-07-07 14:40:12评论大漠孤狼cool：文物新旧只是个人主观感受？你什么智商，文物的新旧都是有科学依据的，你违反了最基础的科学，你怎么鉴定？西方百年前一直掌控着话语权，西方说什么就是什么？你还真是乖顺。

·老酒三杯：黑名单举报2018-07-07 14:41:50评论大漠孤狼cool：很简单的一个石头问题，到现在也没能解释，真是笑话。石头都有上亿年了，你怎么鉴定，你的文明上亿年了？

·大漠孤狼cool：2018-07-08 11:22:05评论老酒三杯：哈哈，你是认为加工国的石材无法判断年代，所以就可以肆意胡说八道胡搅蛮缠了是吗?照你的智商，古代的石器文物都确定不了年代了是吗?再给你说一遍:不要把你不懂的东西作为别人造假的证据。

·老酒三杯：2018-07-08 21:00:40评论大漠孤狼cool：给你下套都不知道，既然加工过的石头可以用碳十四鉴定，这是一种科学方法，但同样的石头为什么能违背最基础的物理科学呢，碳十四都有衰变，那些石像暴露在自然环境下，却能完好如初？动动你的智商。

·大漠孤狼cool：2018-07-08 22:13:38评论老酒三杯：哈哈，用碳14法测定石块的年代，你不要在这丢人现眼了。

·老酒三杯：2018-07-08 22:45:00评论大漠孤狼cool：注意前面说的，暴露在自然下的石刻石像，雕刻时候有缝隙，会有微生物，苔藓，而不是普通的石头，如果你的石刻石像暴露在自然条件下却没有以上东西，不是更印证你的东西是假的吗

·老酒三杯：2018-07-0822:52:37评论大漠孤狼cool：再一个，说了这么久，那些古埃及古希腊暴露在自然条件下石像石刻为什么能违法自然与时间法则，违法物理而能几千年几乎不变？你到现在还回答不了这最基础的科学问题。

·大漠孤狼cool：2018-07-08 23:14:09评论老酒三杯：再给你说一遍，新旧只是你自己的个人感受，你自己的一面之词。既然你认为“新”，那么你说说石雕出自哪个年代，有何依据?不要整天把凭想象的新旧挂在嘴边，一点佐证拿不出来。

·老酒三杯：2018-07-08 23:31:22评论大漠孤狼cool：说了这么多遍，你还是说来说去自己感受，什么智商，小学生都知道室外的东西很容易受自然影响，会风化，腐蚀，你说这是个人感受？这是凭想象的，这是自然规律好吧，就像你会老，你家的家具时间长了会变旧，会破损，自然物理现象。按他们的石雕石刻的新旧程度最多300年。

·大漠孤狼cool：2018-07-09 12:01:11评论老酒三杯：你们这些人即缺乏科学的实证精神，又缺少基本的逻辑思维能力。确定一件文物的历史年代，就像法庭打官司，依据的是核心证据、其他辅证以及它们之间的逻辑上的对应关系。既然你也知道石材时间久了会氧化腐蚀，知道缝隙会产生含碳物质可以用来做碳14 检测，除此之外

·大漠孤狼cool：2018-07-09 12:07:14评论老酒三杯：除此之外，粘结材料烧制材料可以做放射性同位素检测、可以对石材表面氧化腐蚀程度进行化学检测、可以参考其他相关文物文献等等，这些证据之间要形成逻辑上的对应关系，据此得出文物的具体年代。你的一句石材看上去很新，不超过300年，就完了?就可以让大家相信文物不超过300年?

·大漠孤狼cool：2018-07-09 12:27:36评论老酒三杯：我来一句文物看上看上去很旧，起码3000年，是不是你也可以相信?你们就是这样，绕开实证，尽是扯皮一些凭自己想象的东西，这类人不仅是智商低，是精神有问题。

·老酒三杯：2018-07-09 12:45:08评论大漠孤狼cool：你连最基础的科学物理都违反了，还讲什么其他位素，我说看上去很新是有科学依据的，说多少遍了，300年的风雨在自然条件下跟3000年是截然不同的，就像你自己说的要形成逻辑上的对应关系，各种同位素检测，碳检测的方法应该跟时间印记是吻合的，就好比你家一些木质家具检测出30年了，

·老酒三杯：2018-07-09 12:49:21评论大漠孤狼cool：就好比你家一些木质家具用XX位素检测出30年了，那你家的家具最起码直观上家具变旧，磨损，裂痕等痕迹，这是相辅相成的，而不是像刚开始造的那样光鲜。还有很多例子，比如公园里的铜像，石像特别是有些桥上的小石狮，几十年风雨就有可能让断裂，或者摸的人多了石狮的头都变光滑了。

·老酒三杯：2018-07-09 12:55:48评论大漠孤狼cool：以上都是最简单最基础的科学物理反应,你却认为这是想象的东西,这类人不仅低能,还被洗脑洗空了.如果你说3000年,那必然有他时间的印记,跟时代特征.比如中国的玉龙文化,时代不同,龙也在改变.而你所谓的古希腊众多石像却基本都是2,3百年的时代特征，你都看不出来?哪有一两千年不变的

·大漠孤狼cool：2018-07-09 21:33:27评论 老酒三杯:科学检测结果算实证，还是你个人感觉算实证?更何况对这种新旧的感觉描述只是你个人的一面之词。你们永远都是在个人的主观感受上扯皮、自己弄不清楚的问题上扯谈，科学检测结果这些最有说服力的材料一样没有。

·老酒三杯：2018-07-09 23:52:33评论大漠孤狼cool：你还在强词夺理，事物在自然条件下收到风雨侵蚀，风化这是必然的，你连这最基础的物理化学反应都不懂，你还扯什么更高级的其他鉴定？你连1+1都不会，你就谈起高等函数了，真是笑话。

·大漠孤狼cool：2018-07-10 08:01:41评论老酒三杯：事物在自然条件下受到风雨侵蚀，风化这是必然的，这句话当然没错，这是客观事实。问题是你对这种客观事实的描述，也是客观事实吗?那是你自己的主观认定，这种认定是否完整、准确、客观完全取决于你个人的立场素质。你以为网民们看不清你这种混淆是非的诡辩吗?

·老酒三杯：2018-07-10 08:52:28评论大漠孤狼cool：你不觉的你说的话自相矛盾么，你自己都说这话没错是客观事实，客观事实什么意思你不知道么，怎么可能是我自己个人主观认定，跟我个人立场没什么相关，我只按客观事实说话。

·大漠孤狼cool：2018-07-10 09:45:47评论 老酒三杯:摆在那里的实物叫客观事实，每个人感觉、评价可能各不相同，请问你个人的评价叫客观事实吗?我看见这个实物也可以发表个人意见，我说那件文物没那么新，估计有3000年，能不能算客观事实?你以为你是谁?精神有毛病。

·老酒三杯：2018-07-1012:01:45评论大漠孤狼cool：事物暴露在自然条件下受风化，侵蚀这是客观事实吧，这是科学吧，小学生都知道，这个叫我个人评价的？这个回答我说很多遍了，你在逃避什么，什么玩意。如果你说某件文物估计3000年，必然有他3000年风雨，就算埋在地下产生的必然反应，出现3000年时间产生的客观事实。

·老酒三杯：2018-07-10 12:02:49评论大漠孤狼cool：出现3000年时间产生的该有的客观事实，比如文物产生裂痕，磨损，热胀冷缩产生的剥落。

·老酒三杯：2018-07-10 12:04:46评论大漠孤狼cool：出现3000年时间产生的该有的客观事实，比如文物产生裂痕，磨损，热胀冷缩产生的剥落，不是你我决定的，是时间决定的，这地球的一切事物都不能违反时间跟物理法则

·大漠孤狼cool：2018-07-10 12:22:53评论老酒三杯：事物在自然条件下产生风化侵蚀这是客观事实，文物产生裂痕，磨损，热胀冷缩产生的剥落这也是客观事实。但你个人对这种风化侵蚀、对这种裂痕磨损剥落程度的的描述认定就一定是客观事实吗?脑子有病。

·老酒三杯：2018-07-10 12:29:37评论大漠孤狼cool：你自己都说事实了,这不是我个人认定,说多少变了, 这个是时间跟物理甚至化学反应,你大批量众多石像石刻暴露在自然下,却违反了这个变化.你这玩意说来说去说我个人认定,这是我认定的了吗,这是自然的必然变化.就像你30年后,用某元素测定你60岁了，你必然产生60岁时候的样子,相辅相成的.

·大漠孤狼cool：2018-07-10 12:48:00评论老酒三杯：我说的事物在自然条件下风化侵蚀是事实，可没说你个人的认定描述是事实。你以为网民们分不清事物本身的客观存在和主观认定描述的区别?你说一个人60岁，拿出骨龄检测报告才是最有说服力的实证，而不是你的主观认定，这是傻子都应该知道的道理，可你还在这胡搅蛮缠。

·老酒三杯：2018-07-10 13:06:17评论大漠孤狼cool：什么智商,事物在自然条件下风化侵蚀是事实,这个是客观存在的,怎么变成我个人认定?这是地球上的事物必然经受的,怎么变成我个人主观认定?一个人如果活了60岁,骨龄测试报告也是60岁的话,那这个人的身体状况,皮肤必然受时间法则影响,表现出60岁衰老的模样,这么简单的道理你却理解不了

·老酒三杯：2018-07-10 13:08:54评论大漠孤狼cool：一个人如果活了60岁,骨龄测试报告也是60岁的话,那这个人的身体状况,皮肤必然受时间法则影响,表现出60岁衰老的模样,这是相辅相成的,两者缺一不可,如果一件文物测定出2000年,文物去还只是300年的物理时间变化,那这其中自然有猫腻,这么简单的道理你却理解不了,还在死鸭子嘴硬,笑话.

·大漠孤狼cool：2018-07-10 14:00:41评论老酒三杯：文物物理变化是300年还是3000年是你嘴巴说出来的?你感觉有就有?检测化验报告呢?没有，其他辅证呢?没有，就是我认为是如何如何。前面就说过，你们这伙人从来都不讲实证，一切凭感觉。那不是精神病的表现吗?

·大漠孤狼cool：2018-07-10 14:07:50评论老酒三杯：一个人如果骨龄检测30岁，但是外表衰老，你硬说他60岁，那你就去对他的骨龄重新做检测，或者整体推翻骨龄检测确定年龄的方法，如果推翻不了骨龄30岁的检测结果，你60岁的说法就是个屁。这就是基本的道理，你们这些人就连这个都要胡搅蛮缠，可见你们需要的不是辩论而是治疗。

·老酒三杯：2018-07-10 18:46:41评论大漠孤狼cool：你搞来搞去把这物理变化说成我嘴巴说出来的,我个人的观点,这是我说出来能改变的吗,前面说过多少遍了,如果同位素检测出来的文物是3000年了,那它相对的应该有3000年的时间物理变化印记,这是相辅相成的,缺一不可,只讲单独证据,你们这伙人从来都不讲实证,一切凭感觉.那就是精神病的表现

·老酒三杯：2018-07-10 18:48:22评论大漠孤狼cool：在自然条件正常条件下,非生病个例,一个人如果骨龄检测出30岁,外表怎么会出现60岁情况? 事物在正常情况下,会产生该有的变化,就算你表面保养的好,但你内脏还是抵挡不了时间摧残,这是最基本最基础的科学道理,你看看你周围,哪个能逃出这个法则？这么简单的事情还死犟，你们应该多吃药。

·大漠孤狼cool：2018-07-10 19:38:15评论老酒三杯：同位素检测出来的文物是3000年了,那它相对的应该有3000年的时间物理变化印记，确定这种物理变化的印记是凭你的嘴巴说就能确定吗?内脏抵挡不了时间摧残，是靠你的嘴巴说就能确定吗?你以为网民们分不清什么是主观感受什么是客观事实吗?

·大漠孤狼cool：2018-07-10 19:52:21评论老酒三杯：任何一个思维正常的网民都分的清什么是客观事实什么是个人主观感受，正常的人明白道理就足够了，和你们这类精神病患者没有纠缠的必要。你们继续自娱自乐。

·老酒三杯：2018-07-10 21:56:38评论大漠孤狼cool：3000年的物理印记，内脏的衰老都不是靠我嘴巴说出来的，是时间，事物发展的必然法则，这是客观存在，客观事实，就像时间一分一秒过去，事物也随之一分一秒的衰变，你却非要把这种客观事实认定是我一个说的主观感受，你的强迫症已经晚期了。任何一个思维正常的网民都分得清客观事实

·老酒三杯：2018-07-10 22:01:17评论大漠孤狼cool：前面自己事物在自然条件下风化侵蚀是事实，却一直说我个人认定，精神分裂晚期，你们这类晚期患者就只会胡搅蛮缠，比如以前碰到的JY木风系列，赶紧回家吃药去，或许还有奇迹。

·起名真劲费：2018-07-20 23:55:04评论大漠孤狼cool：胡搅蛮缠的是你，也麻烦不要代表 “思维正常的网民”；当你提起这几个字的时候，你已经不是在和别人实事求是，而是乏力的狡辩。。自思量吧

发现那些支持西方历史著作为信史的人都有个逻辑缺憾：有记载就是真实存在的。

还口口声声要质疑者提出证据，超级搞笑吖，人家不是反复说了，证据就是反常识！

西方人普遍具有这种思维缺憾吧，不然为何都那么笃信宗教神鬼之说？本来就是明摆着违反了常识——实证的！还要追问你常识是什么，哪些证据证明了违反常识。。。

这个 大漠孤狼cool 逻辑死结是，过于依赖具有严重误差，甚至错误的同位素测定。这种高科技的技术不可靠，不是指客观事物不可靠，是指技术过高，具有普通人不可认知，且容易出错的可能性，另外，过高的技术，排除了实验者以外，其他人获得真实、详细、简明、易懂的客观事物及技术信息的可能性，导致实验者造假的机率大大增加。
而自然风化，鉴定技术简单明了，普通人可以反复求证，存在实验者造假的风险比较低。

古希腊也有文明？