古希臘文明造假屬子虛烏有,古希臘神話故事真的只是故事

我說過，只要不把『古希臘文明』作為宗教信仰，以一顆平常心來閱讀現行的『古希臘史』，就能發現，這是地地道道的偽史。

古希臘文明造假屬子虛烏有,古希臘神話故事真的只是故事

什麼是最大的常識？

人不吃飯，就會餓死，這是常識。

一個國家一個民族，沒飯吃，就會絕種，這是常識。

不能解決衣、食、住、行問題，就不可能誕生政治、文藝、科技等高層次的東西，這是常識。

定居後，才能創造政治、文藝、科技等高層次的東西，這是常識。

定居的前提，是擁有可靠的糧食供應、足夠的居住條件，這是常識。

那麼，『古希臘文明』之中，是否符合用常識來檢驗的條件呢？

2018年7月4日，我在天涯國際觀察發佈了【原創歡迎用『學術規範』證實古希臘文明不是虛構？】http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1847632-1.shtml一文後，網友們發表了許多真知灼見，我深感受益良多：古希臘文明造假得到廣大網友的普遍認可。

自然，『古希臘文明』粉絲們立即跳將出來，堅決予以維護。

網友的智慧是無窮的。廣大網友用一個個常識，不僅論證了古希臘文明是徹頭徹尾的假貨，而且，在論戰中，也讓『古希臘』粉們丟盔棄甲。

下面，我將相關內容整理出來，大家在圍觀『古希臘』粉們的奇葩邏輯的同時，還可以發現，所謂的『古希臘文明史』，是多麼的反智、弱智。

這如同四幕話劇，比較長，大家慢慢看，您會聽到，扇耳刮子的聲音此起彼伏，挺有趣的。

第一輪：『古希臘文明』粉絲的素質是這樣的

注，抹紅部分，是我的答覆：

樓主：生民無疆0018時間：2018-07-16 23:32:16

@擒秀2018-07-15 23:16:42本來，懶得理你這個書呆子。想了想，我還是說說吧，也許能拯救你。

至於你的天價、地價的虎骨酒，俺毫無興趣。俺說了，俺只喝 俺村裏酒坊釀的 土酒。

下面，就是俺 對你的 逐條答覆。

---樓主又逃跑啦?我現在正式的回應本可以不回應你的問題,我知道你出了書你的書中的主要話題就是你在此似乎咄咄逼人的那幾條?你的書失敗就在於此也.

=====答覆：俺在 天涯 廝混了多年。本來就是業餘玩玩，既不咄咄逼人，也不存在 逃不逃的問題。

---A.你自以為是的提問在學術上來說是的確不規範的恰好此詞你又用了在標題上,這叫作繭自縛.原因我說過了50多次:對於全球公認的的東西就是定律定理是你要反就是由你來提出反的證據而非是我來回答已成理論的東西,這點你真是大錯特錯了!我說你是動物這就是真理,大家都公認,你要說"我是一棵樹"那麼請你證明你是一棵樹而不是由我再度來證明你是動物!這你都敢寫書?人有多大膽地有多高產啊!

=====答覆： 國際學術界公認？且不說他們是否公認，即便公認了，就是定理、公理啊？只有 書呆子，才會這樣啊！知道不？以前，『國際學術界』曾經公認『古埃及』是『最早的文明中心』。後來，『國際學術界』發現搞錯了，如今，『國際學術界』將人類『最早的文明中心』改成了『美索不達米亞文明』。把『國際學術界』當真理，與鸚鵡學舌，有區別不？人家說對，你就跟着說對；人家說以前錯了，你也說只會說對。

---B.就算我好心與你辯論,好了,秦滅六國經過了多少年的戰亂?是屍橫遍野生靈塗炭,剩下了多少人口?有幾畝實際的可能收穫的農田?經歷世紀大戰之後除了名義上的"皇"他有多少人力可用?有什麼工具與武器?那麼阿房宮和長城在他馬上死到臭的幾年中怎樣可以建出來?有什麼證據證實那個地方就是阿房宮原址?類似例子比比皆是!在遠古時代大家都是一樣那麼地艱難的,中國絕不比人家強,"羅馬不是一天建成的"此話當你已經成了"作家"之時當不會不知道!希臘當然也不是一天建成的!不行麼?人家就建了幾百年難道不可以?騰王閣都建了上千年啊!現在的不是原件但我承認騰王閣古已有之特別是承認這是古代文明的傳承!

=====答覆：你的語文水平，真的堪憂！邏輯水平，更是堪憂！秦滅六國，戰爭令人口銳減，只會 有更多的剩餘的農田可供開墾，明白不？春秋戰國時期，各諸侯均有自己強大的武器製造能力，讀過【考工記】不？秦統一天下後，全國人口至少2000萬，也就是說，戰國七雄平均人口至少300萬，即60萬戶以上，明白不？戰國七雄，位於風調雨順、土地肥沃的中華，所以，衣食無憂。整個希臘半島一片窮山惡水、地中海氣候，在2000多年前，那個旮沓，最多能養活多少人口？知道那時候的生產力水平不？知道當今希臘有多少人口不？

---C.這一條你必須回答的.你不可能了解希臘!這點我不會說錯,那麼好了,你為什麼突然會想到"他就是假的",如果真的西方文明是假的,鬼佬就只有短短的歷史,那麼好了,他如此巨大的成就證明了鬼佬是神人!你想跪着干那啥啥嗎?

鬼佬的貢獻遠不止在科技方面,也不僅是在社會體制方面,音樂,繪畫,雕塑等等 絕對地是西方流派的天下!尤其是音樂是中樂根本無法相比的,而繪畫呢,我是搞某一行的,我們的行話叫看青花瓷中人物叫作"有眼無珠",古人不會解剖學,嬰戲圖這樣的常 見吉祥畫裏邊的兒童基本上是不會畫眼睛的,所以如果你見到一件號稱元青花而人物眼睛畫得很好,一秒種便可以宣佈此物死刑!你為何而高抬西洋人如此英明神武?

=====答覆：你的語文水平，真的堪憂！我看了半天，也不知道你想讓我回答啥！我想像不出，你是如何讀書、思考問題的。你是說，西方歷史短，就不能有今天的成就？我問你一個通俗的問題吧：文盲父母的兒子，能不能中狀元？窮光蛋父母的兒子，能不能發大財？你的邏輯水平，更是堪憂！看到一個狀元，便認為他出身書香門第；看到一個億萬富翁，便以為他自古家財萬貫。你是說，古希臘傳下了科技？說來聽聽，古希臘農業技術有什麼？工業技術有什麼？天文歷算技術有什麼？地理水利技術有什麼？你是說，古希臘傳下了政治制度？懂點啟蒙運動的常識好不好！

---這是三條,請予回答.再說一次我是站在既定方針一邊的你是想否定者是由你來回答問題而不是我!今天我回答了其實也是讓大家看的,誰能破得了我，我喊你一聲師傅，再送一瓶天價虎骨酒!

=====答覆：拜託！我從不接受 炫富 土豪的 東西。

第二輪：不能用常識扒皮『古希臘史』？

這意味着，古希臘史，確實是反常識的，古希臘文明造假的。

作者：園田海未醬時間：2018-07-05 12:35:23

依靠常識就可以開展學術研究，你也是厲害。歷史我不知道，但是物理，數學你依靠常識來，就等着錯得哭吧

·蘇73：2018-07-05 12:43:04評論

一點農業知識都可以，你可以說道說道雨熱不同期，又是丘陵地形，並且沒有土豆玉米這等神器的古希臘，哪來的糧食？古埃及地區三千年前就已經沙漠化了哦。

·園田海未醬：2018-07-05 13:03:21評論蘇73：希臘屬於地中海氣候，適合種植橄欖，葡萄，這些可以用來貿易換糧食。還可以發展畜牧業，靠海也可以發展漁業。而古埃及，埃及不是有條河叫尼羅河嗎，埃及北部還靠着地中海，海邊和河邊不一定全是沙漠吧？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:05:27評論

問題你連常識都反駁不了。常識也是科學的一種表現形式，儘管有時候常識也有誤區，正如科學也有新發現自我否定經典一樣。科學家反駁常識誤區，都會提出令人信服的試驗和調查作為證據。可是人家用常識質疑了這麼多年，也沒見你拿出信服的證據去反駁。另外，夏令營中的較量，就是人從們用常識開始質疑真實性的

·園田海未醬：2018-07-05 13:10:52評論笨笨心如死灰：『拿常識質疑了這麼多年』，好，現在我就用常識來說一下。如果你真的有充分的證據說明古希臘不存在，這必然是一個重大的新聞，發現的學者必然會名垂青史。我記得上一個挑戰權威並成功的是愛因斯坦。而現實卻相反，沒有學者對此趨之若鶩。那我們可不可以猜測:你沒有足夠的證據？

·叮噹風雲town：2018-07-05 13:12:35評論園田海未醬：你說說哪個文明是靠捕魚支撐的？ 你看看中華那麼多原始文明哪個是靠海的？ 一會說埃及是沙漠地區，氣候乾燥適合文物露天保存千年，一會說埃及有尼羅河流過，適合種田。你說說中國的塔裏木河河灘地適合種糧嗎？ 常識勝過胡編。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:16:41評論園田海未醬：你看，沒常識了吧，古代貴族哪個愛吃臭鹹魚？捕魚只能維持自己生存，很難創造價值商品，因為古代是沒有冰箱沒有超市空運的，你撈的魚還在返航就已經臭了。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:18:52評論園田海未醬：請你搞清楚一件事，現在是我們要求你拿出證據接受質詢。沒有可信證據憑什麼證明？

·蘇73：2018-07-05 13:19:05評論園田海未醬：第一，當時沒有帆船，捕魚業收穫少得可憐，從古埃及地區運輸糧食根本不現實，運輸的量扣除旅途消耗基本沒有了，第二，葡萄橄欖產量不高，特別是古代，不可能作為主要口糧

·蘇73：2018-07-05 13:19:35評論園田海未醬：畜牧業也不現實，古希臘地區不適合發展畜牧業

·笨笨心如死灰：黑名單舉報2018-07-05 13:19:54評論園田海未醬：另外，凡事都有個過程，文藝復興對中世紀的顛覆也是持續了幾百年，而不是某日某人名垂青史了。

·笨笨心如死灰：黑名單舉報2018-07-05 13:21:35評論園田海未醬：你用幾百年的時間造假，卻要人家一天就推翻，心虛什麼？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 13:28:14評論園田海未醬：橄欖，葡萄？周邊哪些國家不能種這些玩意兒？古代貿易物品必須是他人稀缺的。比如中國古代貿易，進口日本硫磺，進口西亞印度東南亞的香料寶石玳瑁藥材，進口非洲的犀牛角象牙之類，出口絲綢茶葉瓷器漆器。這些都是對方不能生產的。

·園田海未醬：2018-07-05 14:03:03評論蘇73：同時代的腓尼基人都可以把貿易做到全地中海，然後……『捕魚量極少』？相反的是，古作家經常提到吃魚，希臘陶瓶也有描述魚，捕魚，魚攤出土了魚鈎等文物。【荷馬史詩】也有英雄們吃肉的場景。可見當時漁業和畜牧業是存在的。

·園田海未醬：2018-07-05 14:07:38評論笨笨心如死灰：這你倒是說對了，吃魚在希臘是下等人的食物，貴族都吃牛，羊肉等等。而且請你搞清楚，這是你在質疑已經有的東西，請你拿出質疑的可靠證據，不然你以為真有學者理你？比如說我寫了道題，你說『你錯了』——『哪裏錯了？』——『不知道，你自己拿出證據來接受我的質詢』——『？？』

·園田海未醬：2018-07-05 14:10:06評論笨笨心如死灰：愛因斯坦提出相對論就引爆全世界了，還需要幾百年的過程？相對論提出到現在也不過將近100年吧？

·叮噹風雲town：2018-07-05 14:12:50評論園田海未醬：中國北方，放羊的牧民居無定所，沒有剩餘產品，沒有原生文明。只有學會農耕，定居建立城市了，有了剩餘產品生產交換了，才成就了文明。

·園田海未醬：2018-07-05 14:14:00評論笨笨心如死灰：古希臘是不是假的關我屁事，可是你不能沒根據的亂說。比如說相對論，你要是能推翻我給你鼓掌啊，科學本來就是不斷的進步。可是你要說『我不知道相對論哪裏錯了，反正我就覺得相對論錯了。我在地球上都沒感覺時間膨脹，你說時間會膨脹，和我常識不一樣，那你肯定錯了』。就很無聊

·蘇73：2018-07-05 14:22:14評論園田海未醬：沒有大量和捕魚業相關的文物出土如何證明？比如漁網，造船廠，廢棄漁船等等。

·園田海未醬：2018-07-05 14:23:29評論叮噹風雲town：你學過地理嗎？埃及有沙漠，也有可耕耘的土地，很多人都住在尼羅河河畔。比如說我國新疆，有塔克拉瑪干沙漠，也有塔裏木河，也有綠洲吐魯番。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:26:15評論園田海未醬：吃過與成為大宗商品是兩回事。還有淡水魚海魚之分。去沿海吃在海上吃，與去集市買魚吃，是兩回事，另外，大馬哈魚鱒魚有洄游習性，會進入內陸淡水水系。希臘陶瓶且不論真假，僅你說的所謂文物，也只能證明有人捕魚為生，但不能證明捕魚可以成為大宗貿易產業。英雄吃過肉不等於大規模生產。

·蘇73：黑名單舉報2018-07-05 14:27:16評論園田海未醬：河灘地了解一下再說，古埃及地區連自己都養不活還出口糧食？有現代科技加持的現代農業，都養不活現在的埃及人，埃及每年都需要進口大批糧食。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:27:56評論園田海未醬：牛羊肉可不能成為跨海貿易商品。因為這並非稀缺物資。

·叮噹風雲town：2018-07-05 14:28:24評論園田海未醬：中國新疆，小小的綠洲，有原生文明嗎？葡萄和哈密瓜，能填飽肚子嗎？古希臘人的葡萄橄欖，能撐住城市建設嗎？兩千年前，有雅典城嗎？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:28:47評論園田海未醬：你不理最好，沒人要你理啊，人家說人家的，我信我的，你要麼提出證明反駁，要麼就別說話。

·園田海未醬：2018-07-05 14:34:52評論蘇73：有啊，不是給你說了嗎？書籍，陶器，圖畫，魚鈎，魚骨都有。難道證明有漁業必須用造船廠？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:37:25評論園田海未醬：因為考古和歷史不確定性很大，屬於模糊性大的文科，且涉及政治宗教。與物理數學並不相同，物理數學屬於嚴謹的理科學。

·園田海未醬：2018-07-05 14:39:53評論叮噹風雲town：都給你說了，有進口，還有畜牧業，還有本土農業，還有漁業。另外，雅典公元前3000年就有人定居，公元前1600年開始修建。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:42:18評論園田海未醬：歷史和考古這些牽涉政治宗教的東西，你別指望在充滿虛偽偏見的西方媒體，和膽小怕事崇洋媚外的中國媒體上，看到顛覆性的報道。中國現代的很多重大考古發掘，自己都比較低調，外國媒體更是幾乎沒什麼報道。反觀西方進入現代後，幾乎再無重大考古發現，一些垃圾的發現都能進入排行榜

·園田海未醬：2018-07-05 14:42:36評論蘇73：為什麼要扯到古埃及？而且你不考慮人口增長和環境沙漠化嗎？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 14:44:48評論園田海未醬：書籍？你確定有古希臘時代的書籍文物？陶器，圖畫，魚鈎，魚骨？這不就是原始社會的水平嘛

·園田海未醬：2018-07-05 14:46:46評論笨笨心如死灰：但是很多文獻都描寫了吃肉，可以瞥見當時的飲食習慣。比如說，現在手機使用廣泛，所以很多影視作品都有手機的出現。而c語言(一種電腦編程語言)相對來說就很少人會了，所以在影視中出現得少。而當時的書籍廣泛記載了吃肉，那我們是不是可以推斷當時吃肉比較廣泛？

·園田海未醬：2018-07-05 14:50:48評論笨笨心如死灰：現在也有陶器，圖畫，魚鈎，魚骨，原來我們現在是原始社會啊。另外，你要說支持希臘歷史的證據什麼都是假的，又拿不出證據來。又要說自己全是對的，又拿不出證據出來。我覺得我們沒必要談了。就好像寫題，『我用了x公式』——『假的！』——『我用了y定理』——『假的！』——

·園田海未醬：2018-07-05 14:52:11評論笨笨心如死灰：『那你怎麼說你是對的？』——『我不管，我就是對的，你們說我錯的就是洋奴，只有我是對的』——這樣我們無法談下去的，話不投機半句多

·封一周：2018-07-05 14:57:47評論園田海未醬：『植橄欖，葡萄，這些可以用來貿易換糧食』去哪換？發展畜牧業？畜牧業這麼好發展，中國北方的游牧民族就不會被漢唐明趕走了

·封一周：2018-07-05 15:04:33評論園田海未醬：住在這些地方有多少人口？就是現代社會，整個新疆現在的人口才2000多萬，在公元前，在埃及的尼羅河流域，能產出夠建築金字塔的龐大人口之餘還出口希臘嗎？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:12:58評論園田海未醬：真可憐，古希臘人原來吃過肉.......

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:14:41評論園田海未醬：事實就是如此，因為考古學必須有確實的證據鏈支持，非常嚴謹的。古希臘本來就是漏洞百出，沒有什麼可信證據。

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:16:55評論園田海未醬：希臘在現代信息社會還有過什麼重大考古發掘沒有？中國可是在全世界專家記者眼皮子底下發掘了一個又一個古墓古城哦

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:18:13評論園田海未醬：你說的這個證據鏈漏洞百出本身就已經說明了問題。與中國考古界一對比，假的可憐！

·笨笨心如死灰：2018-07-05 18:19:20評論園田海未醬：『那你怎麼說你是對的？』——『我不管，我就是對的，你們說我錯的就是洋奴，只有我是對的』————————這不是在說你自己嗎？

·園田海未醬：黑名單舉報2018-07-05 18:59:52評論笨笨心如死灰：非常好奇你怎麼看出來漏洞百出的？我記得考古要去實地考察吧，再不濟也得去找點可信的資料吧？你呢？在家裏雲考古？

·園田海未醬：2018-07-05 19:09:20評論笨笨心如死灰：我可是引用了很多書籍，以及資料。要不要我把那些論文的地址貼給你，你自己去看？敢問你的證據，引用呢？『古希臘本來就是漏洞百出……沒有可信證據……』這種全是下結論的話？

·poleax：2018-07-0520:14:31評論蘇73：歐洲船有水密艙設計要等要18世紀末才有。如果真有古希臘與古埃及間的糧食貿易。地中海必然有大量希臘沉船，挖一挖不就出來了

·笨笨心如死灰：2018-07-05 22:57:49評論園田海未醬：可信的資料？你倒是給我一本西方的信史啊？

·蘇73：2018-07-06 00:35:08評論poleax：問題是一點貿易的跡象都沒有，沉船貌似就一艘，簡直在糊弄

·風吹草黃：2018-07-08 12:47:02評論

問題是，傻到連自己都不信，悲哀到不學自己歷史卻信虛假胡編亂造。

·鐵馬冰河陸川客：2018-07-13 23:09:30評論園田海未醬：俺這兒的論文乃看得懂不？

第三輪：據說，古希臘有這著作那著作，

卻回答不了衣食住行的常識性問題。

這說明，這些著作的存在，就是違反常識的。

作者：東湖橡樹4時間：2018-07-05 18:39:56

希羅多德 【歷史】，又名【希臘波斯戰爭史】。其作者希羅多德，從古羅馬時代開始，希羅多德就被尊稱為『歷史之父』。

修昔底德（Thucydides）因【伯羅奔尼撒戰爭史】而在西方史學史上佔有重要地位。

色諾芬 【遠征記】【希臘歷史】、【論騎兵司令的職責】、【論騎術】、【阿格西拉於斯】、【論雅典的收入】

這些著作，不知道符不符合樓主所謂的『學術規範』？如果不，請樓主說出『不』的理由。如果符合樓主所謂的『學術規範』，不知道能不能證實古希臘文明不是虛構的。當然，前提是，樓主你要看了這這些書，你才能夠回答。

世界上關於古希臘歷史的書多得很，漢語的有，更多的是英語的、法語的、德語的，希臘語的。樓主所提的問題，有關專著早有記載，早就有答案。所以，樓主提的這些問題，猶如是太陽圍着地球轉還是地球圍着太陽轉的問題一樣，只能說明樓主的無知。

·生民無疆001：2018-07-05 19:25:29評論

一個人，一個家庭，一個城市，一個國家，要想生存繁衍，首先得解決衣、食、住、行的問題。衣食住行都不能保障，就高談『文明』，那一定是有神經病，對吧？

·東湖橡樹：2018-07-05 19:34:53評論

已經說得很清楚了，關於衣、食、住、行，別人早就有論述，而且有實物，只是你不知道罷了。你不知道，你就說沒有，未免有點搞笑。

·星河洗劍之深圳：2018-07-0521:29:26評論

希羅多德【歷史】最早的版本是哪一年的？使用什麼載體？

·笨笨心如死灰：2018-07-05 23:51:23評論

希羅多德？原來就是那個大名鼎鼎的謊言之父啊

·深入中出：2018-07-08 07:13:59評論

老希寫的書你當玄幻小說看就對了～

·RHB之再戰江湖：2018-07-1115:17:01評論東湖橡樹：一切歷史傳承，最後都要落在實物上。就像中國的古書，流傳下來那麼多個版本。您介紹的這些，是怎樣流傳下來的？

·冷風t：黑名單舉報2018-07-14 13:00:20評論東湖橡樹：歷史我不懂，但是我知道成都金沙遺址，裏面有各種作坊，有骨器、玉器各個階段的成品半成品毛坯料，有各種動物骨頭牙齒的堆放處（不知道是不是宰殺牲口的地方），簡單說不僅僅有工藝品藝術品，還有生活匠作遺蹟，還有同時期玉器加工技術下製作出來的半成品成品。——這就是相互佐證

·東湖橡樹：黑名單舉報2018-07-05 19:46:49評論

現在的問題，不是由我來證明『古希臘人 有飯吃、有衣穿、有房子住』，因為這個已經是公認的事實，有關論述及論據多如牛毛。如果你認為古希臘人沒有飯吃、沒有衣穿、沒有房子住，應該是你提出證據。

·生民無疆001：2018-07-05 20:00:17評論

別光說不練，只是叫別人去讀書。你既然到這裏來討論，你就把你讀過的、『公認的』書的文字，搬過來，給大家看看。『古希臘人有飯吃、有衣穿、有房子住』，這些資源，來自何方？

第四輪：據說，古希臘有這遺存那文物，

卻不能經受常識性的質疑。

這說明，古希臘的遺存文物的存在，也是違反常識的。

作者：老酒三杯Lv 1時間：2018-07-0520:20:27

那些金字塔，古希臘文明的認同者去看看良渚古城，沒有水利系統，沒有穩定的田地，糧食，怎麼養活那麼多人口，怎麼建造？

·大漠孤狼cool：2018-07-05 21:39:30評論老酒三杯：現代科學技術可以準確認定金字塔的建造年代， 這就是埃及存在古代文明的最核心的證據。你們推翻不了這一事實，將辯論引入什麼水利、糧食這些存在多種可能、多種說法的旁枝末節問題上，於是就可以東拉西扯胡攪蠻纏。

·我遵守協議：2018-07-05 22:23:33評論

呵呵。能準確認定金字塔的建造年代！撒謊都隨口而出了！你說說，現在公認的『準確認定的金字塔的建造年代』是哪年的？你認為建築物的建造年代是那麼容易認定的嗎？

·大漠孤狼cool：2018-07-05 22:37:50評論 我遵守協議 ：建議你去學習一下古代文物包括古建築物的歷史年代是如何確定的，不要在這丟人現眼。

·我遵守協議：2018-07-05 22:49:22評論大漠孤狼cool：不知誰丟人，要真拿的出那個準確的年代，這帖子也不會有這麼多爭論了。你們啊！沒有什麼科學常識，只是了解些皮毛就亂放厥詞！你說岳陽樓是怎麼測定建造年代的？

·我遵守協議：2018-07-05 22:51:30評論大漠孤狼cool：我還告訴你，你不要跟哥說什麼碳14哈！哥是88年物理本科畢業生！

·大漠孤狼cool：2018-07-05 23:27:39評論 我遵守協議 ：好意思說自己是物理本科，丟理科生的人，連最基本的科學實證精神都沒有。知道一個碳14就在這裏賣弄。碳14當然是測定含碳文物年代的方法之一，但不是唯一方法。對其基礎的磚、石、粘結材料等進行放射性同位素檢測也是方法之一，歷史文獻、其他附屬文物等都可以作為參考。

·老酒三杯：2018-07-06 08:22:35評論大漠孤狼cool：誰認定的？現在有更準確的認定尼羅河三角洲的年代跟他們所謂的7，8千年差不多，你埃及人一上來就佔領三角洲全面開發了？年年大豐收？

·老酒三杯：2018-07-06 08:24:22評論大漠孤狼cool：你既然覺得自己物理這麼厲害，那一個很淺顯的道理，很多國家石刻雕像建築幾百年被風雨打磨的圓滑，而希臘埃及曆經幾千年石刻雕像壁畫稜角分明，違背時間跟自然法則，你們作何解釋？這麼簡單的事也不懂？智商捉急。

·老酒三杯：2018-07-06 08:27:17評論大漠孤狼cool：古埃及，古希臘很多文物嶄新如初，來來，你既然物理很厲害的樣子，你來解釋下，為什麼能違背時間自然法則。

·大漠孤狼cool：黑名單舉報2018-07-06 09:39:50評論老酒三杯：正像我前面說的，你們的特點就是繞開最核心的事實證據以及邏輯上的關聯，在旁枝末節的問題上上胡攪蠻纏，這些問題只能被算作疑問，把你自己搞不清楚的問題當做證據，只能說你很可笑。『文物嶄新如初』那只是一種感官上的認識，對其進行年代的科學鑑定才是最核心的證據。

·大漠孤狼cool：2018-07-06 09:50:01評論老酒三杯：就像越王勾踐劍，出鞘後依然寒光四射鋒利無比，是不是據此就認為是假的?對其進行鑑定，確認這把劍就是戰國時期鑄造才是核心證據，然後大家再去探究它為什麼依然寒光四射，這才是正常正確的思維方式。你不首先推翻劍是戰國時期鑄造這一核心事實，大談寒光四射不可能，那是思維缺陷。

·我遵守協議：2018-07-06 09:58:24評論大漠孤狼cool：你不知道吧，『對其基礎的磚、石、粘結材料等進行放射性同位素檢測也是方法之一，』這種方法和碳14檢測是沒有本質區別的！

·我遵守協議：2018-07-06 09:59:35評論大漠孤狼cool：你知道不？為什麼要用『放射性』的同位素？

·大漠孤狼cool：2018-07-06 10:45:22評論我遵守協議：這就是你們的特點，繞開核心事實證據，東拉西扯胡攪蠻纏。現在又將問題扯到考古上。既然你號稱是學物理的本科生，起碼要具備基本的科學實證精神吧?拿出希臘遺蹟文物造假的明確證據才是最重要的，不要拿你不明白的東西、憑想像的東西作為證據。

·我遵守協議：2018-07-06 11:51:00評論

天涯裏面好多質疑古埃及古希臘歷史帖子還真不是胡攪蠻纏，你認真看過就知道。這些質疑有從常識和邏輯的層面提出來的，也有從專業的層面提出來的。比如說鐵馬提出的工具決定了5000年前不可能加工如此巨大規則的金字塔石塊的觀點，你認為完全沒道理嗎？有人認為那個亞裏士多德在那個時代，

·我遵守協議：2018-07-06 11:52:07評論

無論是從當時的知識積累，書寫工具，財力等方面都不具備能寫出如此及數量巨大，涉獵領域如此廣泛的著作，因為這違背常識，你認為是東拉西扯胡攪蠻纏？

·大漠孤狼cool：2018-07-06 15:56:18評論我遵守協議：這就是一個自稱理科生的思維方式?什麼是實證?什麼是假設?以當時的能力加工不出那樣的石塊、創作不出那樣的巨著只是你個人憑想像的假設，拿出金字塔、那些著作的建造寫作年代的權威鑑定才是實證。就像越王勾踐劍，你推翻不了劍鑄造於戰國時期的鑑定，大談寒光四射不可能就是扯談。

·我遵守協議：2018-07-06 17:24:57評論大漠孤狼cool：你錯了，憑想像的是你，那你說當時是如何加工那些石頭的啊？你把加工工藝說明一下吧！請你把建造過程說明一下！其實真要說得清這些，也不至於有鬼扯的外星人之類說法！至於你說越王勾踐劍，那時的青銅鑄造工藝是非常清楚的！所以你不要把這兩個事情混到一起。

·我遵守協議：2018-07-06 17:33:22評論大漠孤狼cool：如果有人說一個5歲男孩能提着3-4kg的東西上樓，有人相信，但如果有人說一個5歲男孩能扛40kg的東西上樓，你信不？這個時候只要用常識就可斷定不可能。

·我遵守協議：2018-07-06 17:39:37評論

如果你若認定我的懷疑是毫無道理的，我的看法違背常識的，那我們的討論到此為止！因為我們兩個沒有任何共同的常識，討論最終不會有任何的結果。

·老酒三杯：2018-07-06 18:35:36評論大漠孤狼cool：歷史是很嚴格的，這叫旁枝末節？真是笑話，你們把這些很淺顯的道理都搞不懂，就想糊弄過去，真是無恥。就跟破兇案一樣，要各種證據，有一條不對，案子就很難下去了，懂嗎。感官認識？你家的牆壁十幾年就發黃，古寺廟的石刻很多都斑駁了，你們希臘埃及的石頭都是金剛石？

·老酒三杯：2018-07-06 18:42:38評論大漠孤狼cool：越王勾踐劍你去看一下，顏色都變了，上面該有的古董包漿，銅鏽，還有各種被侵蝕的痕跡，甚至還有史書記載，你去看看所謂歐美的博物館的兵器看看。再一個這個是合金，人為的，前面我說了石刻，石雕，這些天然的東西，同是地球原生態的石頭，為何反差這麼大？你來解釋下。

·鐵馬冰河陸川客：2018-07-06 20:02:10評論我遵守協議：浙江省社會科學院歷史研究所所長林華東當年質疑良渚城牆基礎的石材是當時無法加工的。結果把城牆下墊的石頭，一共10526塊，一塊塊編號測量，到古城外的山頭上一個個去對照。最後發現都是天然毛石。

·鐵馬冰河陸川客：2018-07-06 20:05:40評論我遵守協議：石峁古城以及周邊同一個考古文化類型的眾多古代石城群，在已經有銅器的前提下，仍然是天然砂岩毛石壘砌。中華大規模精細加工石灰岩要到西漢，俺引述過普林斯頓大學金岷彬教授的論文。現在正在拜讀其合著的陶器時代的論文，對陶輪、彩陶、青銅的見解頗具功力。

·大漠孤狼cool：2018-07-07 08:26:18評論我遵守協議：既然你是理科生，要分清常識和事實的區別，不要用自認為的常識去替代事實。對古代文物年代的真實鑑定結果永遠是核心的事實證據，你們不看這一事實，去憑想像不斷假說，那就是純屬扯淡。

·大漠孤狼cool：2018-07-07 08:39:39評論老酒三杯：對古代文物年代的真實鑑定結果永遠是核心的事實證據，寒光四射也好、包漿腐蝕也好那些都是感官上的認識，不要用你不明白的東西代替證據。如果無法推翻核心事實，你不明白的東西就只是有待進一步考證研究的問題 ，而不是草率的用造假來作為解釋。

·老酒三杯：2018-07-07 09:45:44評論大漠孤狼cool：包漿腐蝕就是最基礎的文物鑑別,也是自然與時間最直接的反應,你的東西既然是地球上的,就得遵循這個規則.偶爾出現個例在特殊環境保存很好是有,比如被永凍,但古埃及希臘可是大批量出現文物這是不可能的.最基礎的東西錯了,後面怎麼會對，就好比賬目，你一開始1+1錯了，你的賬目會對嗎

·老酒三杯：2018-07-07 09:46:59評論大漠孤狼cool：你既然這麼相信理科,為何對這種該有自然物理反應熟視無睹?這不是跟你所說自相矛盾?

·大漠孤狼cool：2018-07-07 10:48:18評論老酒三杯：你們永遠不變的是繞開那些可以明確認定的核心事實，去在那些存在主觀因素影響的的問題、存在多種可能未有定論的問題上糾纏不休，因為這些問題可以給你們極大的胡攪蠻纏的空間。文物的新舊只是你個人的主觀感受 ，對其進行年代的科學鑑定才是硬指標，才是核心證據。

·老酒三杯：2018-07-07 14:40:12評論大漠孤狼cool：文物新舊只是個人主觀感受？你什麼智商，文物的新舊都是有科學依據的，你違反了最基礎的科學，你怎麼鑑定？西方百年前一直掌控着話語權，西方說什麼就是什麼？你還真是乖順。

·老酒三杯：黑名單舉報2018-07-07 14:41:50評論大漠孤狼cool：很簡單的一個石頭問題，到現在也沒能解釋，真是笑話。石頭都有上億年了，你怎麼鑑定，你的文明上億年了？

·大漠孤狼cool：2018-07-08 11:22:05評論老酒三杯：哈哈，你是認為加工國的石材無法判斷年代，所以就可以肆意胡說八道胡攪蠻纏了是嗎?照你的智商，古代的石器文物都確定不了年代了是嗎?再給你說一遍:不要把你不懂的東西作為別人造假的證據。

·老酒三杯：2018-07-08 21:00:40評論大漠孤狼cool：給你下套都不知道，既然加工過的石頭可以用碳十四鑑定，這是一種科學方法，但同樣的石頭為什麼能違背最基礎的物理科學呢，碳十四都有衰變，那些石像暴露在自然環境下，卻能完好如初？動動你的智商。

·大漠孤狼cool：2018-07-08 22:13:38評論老酒三杯：哈哈，用碳14法測定石塊的年代，你不要在這丟人現眼了。

·老酒三杯：2018-07-08 22:45:00評論大漠孤狼cool：注意前面說的，暴露在自然下的石刻石像，雕刻時候有縫隙，會有微生物，苔蘚，而不是普通的石頭，如果你的石刻石像暴露在自然條件下卻沒有以上東西，不是更印證你的東西是假的嗎

·老酒三杯：2018-07-0822:52:37評論大漠孤狼cool：再一個，說了這麼久，那些古埃及古希臘暴露在自然條件下石像石刻為什麼能違法自然與時間法則，違法物理而能幾千年幾乎不變？你到現在還回答不了這最基礎的科學問題。

·大漠孤狼cool：2018-07-08 23:14:09評論老酒三杯：再給你說一遍，新舊只是你自己的個人感受，你自己的一面之詞。既然你認為『新』，那麼你說說石雕出自哪個年代，有何依據?不要整天把憑想像的新舊掛在嘴邊，一點佐證拿不出來。

·老酒三杯：2018-07-08 23:31:22評論大漠孤狼cool：說了這麼多遍，你還是說來說去自己感受，什麼智商，小學生都知道室外的東西很容易受自然影響，會風化，腐蝕，你說這是個人感受？這是憑想像的，這是自然規律好吧，就像你會老，你家的家具時間長了會變舊，會破損，自然物理現象。按他們的石雕石刻的新舊程度最多300年。

·大漠孤狼cool：2018-07-09 12:01:11評論老酒三杯：你們這些人即缺乏科學的實證精神，又缺少基本的邏輯思維能力。確定一件文物的歷史年代，就像法庭打官司，依據的是核心證據、其他輔證以及它們之間的邏輯上的對應關係。既然你也知道石材時間久了會氧化腐蝕，知道縫隙會產生含碳物質可以用來做碳14 檢測，除此之外

·大漠孤狼cool：2018-07-09 12:07:14評論老酒三杯：除此之外，粘結材料燒制材料可以做放射性同位素檢測、可以對石材表面氧化腐蝕程度進行化學檢測、可以參考其他相關文物文獻等等，這些證據之間要形成邏輯上的對應關係，據此得出文物的具體年代。你的一句石材看上去很新，不超過300年，就完了?就可以讓大家相信文物不超過300年?

·大漠孤狼cool：2018-07-09 12:27:36評論老酒三杯：我來一句文物看上看上去很舊，起碼3000年，是不是你也可以相信?你們就是這樣，繞開實證，儘是扯皮一些憑自己想像的東西，這類人不僅是智商低，是精神有問題。

·老酒三杯：2018-07-09 12:45:08評論大漠孤狼cool：你連最基礎的科學物理都違反了，還講什麼其他位素，我說看上去很新是有科學依據的，說多少遍了，300年的風雨在自然條件下跟3000年是截然不同的，就像你自己說的要形成邏輯上的對應關係，各種同位素檢測，碳檢測的方法應該跟時間印記是吻合的，就好比你家一些木質家具檢測出30年了，

·老酒三杯：2018-07-09 12:49:21評論大漠孤狼cool：就好比你家一些木質家具用XX位素檢測出30年了，那你家的家具最起碼直觀上家具變舊，磨損，裂痕等痕跡，這是相輔相成的，而不是像剛開始造的那樣光鮮。還有很多例子，比如公園裏的銅像，石像特別是有些橋上的小石獅，幾十年風雨就有可能讓斷裂，或者摸的人多了石獅的頭都變光滑了。

·老酒三杯：2018-07-09 12:55:48評論大漠孤狼cool：以上都是最簡單最基礎的科學物理反應,你卻認為這是想像的東西,這類人不僅低能,還被洗腦洗空了.如果你說3000年,那必然有他時間的印記,跟時代特徵.比如中國的玉龍文化,時代不同,龍也在改變.而你所謂的古希臘眾多石像卻基本都是2,3百年的時代特徵，你都看不出來?哪有一兩千年不變的

·大漠孤狼cool：2018-07-09 21:33:27評論 老酒三杯:科學檢測結果算實證，還是你個人感覺算實證?更何況對這種新舊的感覺描述只是你個人的一面之詞。你們永遠都是在個人的主觀感受上扯皮、自己弄不清楚的問題上扯談，科學檢測結果這些最有說服力的材料一樣沒有。

·老酒三杯：2018-07-09 23:52:33評論大漠孤狼cool：你還在強詞奪理，事物在自然條件下收到風雨侵蝕，風化這是必然的，你連這最基礎的物理化學反應都不懂，你還扯什麼更高級的其他鑑定？你連1+1都不會，你就談起高等函數了，真是笑話。

·大漠孤狼cool：2018-07-10 08:01:41評論老酒三杯：事物在自然條件下受到風雨侵蝕，風化這是必然的，這句話當然沒錯，這是客觀事實。問題是你對這種客觀事實的描述，也是客觀事實嗎?那是你自己的主觀認定，這種認定是否完整、準確、客觀完全取決於你個人的立場素質。你以為網民們看不清你這種混淆是非的詭辯嗎?

·老酒三杯：2018-07-10 08:52:28評論大漠孤狼cool：你不覺的你說的話自相矛盾麼，你自己都說這話沒錯是客觀事實，客觀事實什麼意思你不知道麼，怎麼可能是我自己個人主觀認定，跟我個人立場沒什麼相關，我只按客觀事實說話。

·大漠孤狼cool：2018-07-10 09:45:47評論 老酒三杯:擺在那裏的實物叫客觀事實，每個人感覺、評價可能各不相同，請問你個人的評價叫客觀事實嗎?我看見這個實物也可以發表個人意見，我說那件文物沒那麼新，估計有3000年，能不能算客觀事實?你以為你是誰?精神有毛病。

·老酒三杯：2018-07-1012:01:45評論大漠孤狼cool：事物暴露在自然條件下受風化，侵蝕這是客觀事實吧，這是科學吧，小學生都知道，這個叫我個人評價的？這個回答我說很多遍了，你在逃避什麼，什麼玩意。如果你說某件文物估計3000年，必然有他3000年風雨，就算埋在地下產生的必然反應，出現3000年時間產生的客觀事實。

·老酒三杯：2018-07-10 12:02:49評論大漠孤狼cool：出現3000年時間產生的該有的客觀事實，比如文物產生裂痕，磨損，熱脹冷縮產生的剝落。

·老酒三杯：2018-07-10 12:04:46評論大漠孤狼cool：出現3000年時間產生的該有的客觀事實，比如文物產生裂痕，磨損，熱脹冷縮產生的剝落，不是你我決定的，是時間決定的，這地球的一切事物都不能違反時間跟物理法則

·大漠孤狼cool：2018-07-10 12:22:53評論老酒三杯：事物在自然條件下產生風化侵蝕這是客觀事實，文物產生裂痕，磨損，熱脹冷縮產生的剝落這也是客觀事實。但你個人對這種風化侵蝕、對這種裂痕磨損剝落程度的的描述認定就一定是客觀事實嗎?腦子有病。

·老酒三杯：2018-07-10 12:29:37評論大漠孤狼cool：你自己都說事實了,這不是我個人認定,說多少變了, 這個是時間跟物理甚至化學反應,你大批量眾多石像石刻暴露在自然下,卻違反了這個變化.你這玩意說來說去說我個人認定,這是我認定的了嗎,這是自然的必然變化.就像你30年後,用某元素測定你60歲了，你必然產生60歲時候的樣子,相輔相成的.

·大漠孤狼cool：2018-07-10 12:48:00評論老酒三杯：我說的事物在自然條件下風化侵蝕是事實，可沒說你個人的認定描述是事實。你以為網民們分不清事物本身的客觀存在和主觀認定描述的區別?你說一個人60歲，拿出骨齡檢測報告才是最有說服力的實證，而不是你的主觀認定，這是傻子都應該知道的道理，可你還在這胡攪蠻纏。

·老酒三杯：2018-07-10 13:06:17評論大漠孤狼cool：什麼智商,事物在自然條件下風化侵蝕是事實,這個是客觀存在的,怎麼變成我個人認定?這是地球上的事物必然經受的,怎麼變成我個人主觀認定?一個人如果活了60歲,骨齡測試報告也是60歲的話,那這個人的身體狀況,皮膚必然受時間法則影響,表現出60歲衰老的模樣,這麼簡單的道理你卻理解不了

·老酒三杯：2018-07-10 13:08:54評論大漠孤狼cool：一個人如果活了60歲,骨齡測試報告也是60歲的話,那這個人的身體狀況,皮膚必然受時間法則影響,表現出60歲衰老的模樣,這是相輔相成的,兩者缺一不可,如果一件文物測定出2000年,文物去還只是300年的物理時間變化,那這其中自然有貓膩,這麼簡單的道理你卻理解不了,還在死鴨子嘴硬,笑話.

·大漠孤狼cool：2018-07-10 14:00:41評論老酒三杯：文物物理變化是300年還是3000年是你嘴巴說出來的?你感覺有就有?檢測化驗報告呢?沒有，其他輔證呢?沒有，就是我認為是如何如何。前面就說過，你們這夥人從來都不講實證，一切憑感覺。那不是精神病的表現嗎?

·大漠孤狼cool：2018-07-10 14:07:50評論老酒三杯：一個人如果骨齡檢測30歲，但是外表衰老，你硬說他60歲，那你就去對他的骨齡重新做檢測，或者整體推翻骨齡檢測確定年齡的方法，如果推翻不了骨齡30歲的檢測結果，你60歲的說法就是個屁。這就是基本的道理，你們這些人就連這個都要胡攪蠻纏，可見你們需要的不是辯論而是治療。

·老酒三杯：2018-07-10 18:46:41評論大漠孤狼cool：你搞來搞去把這物理變化說成我嘴巴說出來的,我個人的觀點,這是我說出來能改變的嗎,前面說過多少遍了,如果同位素檢測出來的文物是3000年了,那它相對的應該有3000年的時間物理變化印記,這是相輔相成的,缺一不可,只講單獨證據,你們這夥人從來都不講實證,一切憑感覺.那就是精神病的表現

·老酒三杯：2018-07-10 18:48:22評論大漠孤狼cool：在自然條件正常條件下,非生病個例,一個人如果骨齡檢測出30歲,外表怎麼會出現60歲情況? 事物在正常情況下,會產生該有的變化,就算你表面保養的好,但你內臟還是抵擋不了時間摧殘,這是最基本最基礎的科學道理,你看看你周圍,哪個能逃出這個法則？這麼簡單的事情還死犟，你們應該多吃藥。

·大漠孤狼cool：2018-07-10 19:38:15評論老酒三杯：同位素檢測出來的文物是3000年了,那它相對的應該有3000年的時間物理變化印記，確定這種物理變化的印記是憑你的嘴巴說就能確定嗎?內臟抵擋不了時間摧殘，是靠你的嘴巴說就能確定嗎?你以為網民們分不清什麼是主觀感受什麼是客觀事實嗎?

·大漠孤狼cool：2018-07-10 19:52:21評論老酒三杯：任何一個思維正常的網民都分的清什麼是客觀事實什麼是個人主觀感受，正常的人明白道理就足夠了，和你們這類精神病患者沒有糾纏的必要。你們繼續自娛自樂。

·老酒三杯：2018-07-10 21:56:38評論大漠孤狼cool：3000年的物理印記，內臟的衰老都不是靠我嘴巴說出來的，是時間，事物發展的必然法則，這是客觀存在，客觀事實，就像時間一分一秒過去，事物也隨之一分一秒的衰變，你卻非要把這種客觀事實認定是我一個說的主觀感受，你的強迫症已經晚期了。任何一個思維正常的網民都分得清客觀事實

·老酒三杯：2018-07-10 22:01:17評論大漠孤狼cool：前面自己事物在自然條件下風化侵蝕是事實，卻一直說我個人認定，精神分裂晚期，你們這類晚期患者就只會胡攪蠻纏，比如以前碰到的JY木風系列，趕緊回家吃藥去，或許還有奇蹟。

·起名真勁費：2018-07-20 23:55:04評論大漠孤狼cool：胡攪蠻纏的是你，也麻煩不要代表 『思維正常的網民』；當你提起這幾個字的時候，你已經不是在和別人實事求是，而是乏力的狡辯。。自思量吧

發現那些支持西方歷史著作為信史的人都有個邏輯缺憾：有記載就是真實存在的。

還口口聲聲要質疑者提出證據，超級搞笑吖，人家不是反覆說了，證據就是反常識！

西方人普遍具有這種思維缺憾吧，不然為何都那麼篤信宗教神鬼之說？本來就是明擺着違反了常識——實證的！還要追問你常識是什麼，哪些證據證明了違反常識。。。

這個 大漠孤狼cool 邏輯死結是，過於依賴具有嚴重誤差，甚至錯誤的同位素測定。這種高科技的技術不可靠，不是指客觀事物不可靠，是指技術過高，具有普通人不可認知，且容易出錯的可能性，另外，過高的技術，排除了實驗者以外，其他人獲得真實、詳細、簡明、易懂的客觀事物及技術信息的可能性，導致實驗者造假的機率大大增加。
而自然風化，鑑定技術簡單明了，普通人可以反覆求證，存在實驗者造假的風險比較低。

古希臘也有文明？