大眾史學熱的風還能吹多久

訪談嘉賓

孟憲實：中國人民大學國學院教授

解璽璋：評論家同心出版社常務副總編輯

雷頤：中國社會科學院近代所研究員

梅毅：作家 網

名赫連勃勃大王

正說清史的閻崇年火了。講三國的易中天火了。還有一個個那些以前不曾熟悉的面孔和名字，似乎都在電視媒體的放大和熱鬧的網絡中一下子跳出來。

最近出現的大眾歷史熱引發的關注和出版熱潮是前所未有的。在中國，可以說講史自有其傳統，而獨盛於今，其中自有原因。其實，早在易中天之前，講史、讀史的熱潮就已經形成了。

今年『五一』長假期間央視【百家講壇】又趁熱推出了孟憲實主講的【貞觀之治】。【孟憲實講唐史】一書的熱銷又使得『唐朝』一度成爲熱門關鍵詞，韓國【朝鮮日報】評價說，中國人陷入『帝國回憶』時代。與此同時，中國社會科學院近代所研究員雷頤也推出了自己的新書【歷史的裂縫：近代中國與幽暗人性】，著力從近現代中國史的只鱗片羽來考察中國的現代化進程，關注超越時代的複雜人性與社會幽暗的方方面面，並具有濃烈的憂患意識。歷史學不斷升溫，史學熱還要熱多久？面對大眾史學熱，專家、學者的觀點不盡相同。

現在所謂的大眾史學熱，其實是史學從危機和冷門回到了一個比較正常的位置

記者：清史、明史之後，今年一度出現了『唐史年』、『唐史熱』的說法，有很多人預測這股大眾史學的熱潮在短時期內難以消退，您覺得出現這種現象的原因是什麼？是否正常？

雷頤：實際上，在其他國家史學都是比較熱門的東西，很多歷史學家寫的著作都十分通俗好讀，並能給人以教育和啟發。但是在我國，歷史學卻長期是冷門，80年代歷史學內部甚至反覆討論史學危機的話題，當時沒有人關注歷史學，研究者自身都不知道歷史學的意義和作用是什麼？當時的【光明日報】還曾發表過一些文章。

現在所謂的大眾史學熱，其實是史學從危機和冷門這樣不正常的位置回到了一個比較正常的位置。而史學危機的出現和長期以來史學被公式化教條化有關，我們甚至在談到某個歷史問題時要求引哪些經典語錄都是有規定的，這些導致歷史學文章乾巴巴的。

孟憲實：和英語熱比起來，你能說唐史很熱嗎？其實我覺得史學熱只是個相對的概念。在我的理解中，國人對自己國家的歷史了解得遠不如日本等國家。怎麼可能說它很熱呢？比如，日本的『易中天』陳舜臣在幾十年前就寫過【大唐帝國・隋亂唐盛三百年】，並引起了廣泛轟動。當然，唐史的熱與不熱，也許讀者說的話才是最有分量的。

幾年來，我一邊從事研究和教學活動，也參與了歷史劇的編寫，又有機會到百家講壇講史。這些都不是嚴格意義上的學術活動，但讓我更真切的體會到，社會需要歷史，社會需要歷史學。歷史學沒有被淘汰，就是因爲它的存在對社會有益，具有當代價值。

用文學手法『暗度陳倉』，成爲講史很重要的手段

記者：很多觀眾有這樣的感覺，在百家講壇聽到的有關歷史的內容，不像是正兒八經的課程，到像是在聽人講故事，言語生動。甚至每一集之間還留有一些懸念，而正是這樣的講述方式把很多人吸引過去，對此，您怎麼看？

解璽璋：歷史敘事大眾化的另一個特徵，就是將論述變成了講述。在講述的過程中，文學手法則『明修棧道，暗度陳倉』，成爲講史很重要的手段。我們有十分悠久的講史傳統，上溯唐代，敦煌變文是至今還能看到的最早的講史文本。變文者，變相之文也，就是把史籍和佛經以及一部分儒學典籍改編爲故事，王國維就把變文稱爲『唐朝通俗小說』，也是注意到了講史的文學性。這是歷史寫作者和講述者爲了吸引人們的注意力而必須掌握的敘事技巧。易中天和於丹都是頗擅此道之人，所以，他們能把歷史和典籍講得跟評書差不多。

梅毅：也有一種傾向，在電視媒體上，有些人只是爲了講得有趣，已經把學術的嚴謹拋在腦後，並越來越以媚俗爲樂。比如有人說卓文君給人當『二奶』，過去可以納妾，怎會有『二奶』之說？還有，漢武帝的一個臣子在衣服外面罩了一層輕紗做的袍子，他說別人穿的是『透視裝』，這都哪兒跟哪兒？而這樣說的動機就是爲了故意討好普通觀眾，在一味追求好看的過程中，對於歷史的歪曲有時候到了流俗的地步。

我覺得，易中天摻雜一些現代語言十分生動有趣的講法和於丹把論語讀者文摘化的講法，都是很有開創性的。但那些沒有創造力的模仿，讓我很厭惡。

在傳授知識的過程中，同時做到生動準確是很難的

記者：有人擔心，在大眾史學的寫作中會有一些問題，比如由於注重了文學性，學術性可能會差一些，其真實性也是打了折扣的。

孟憲實：認識歷史，求證歷史，弄清歷史的真實，任何人都可能產生這樣的動機，任何人都可能有這種需要，但是歷史的認識越來越顯示出它的專業性，沒有經歷一個嚴格的學術訓練過程，歷史的認識是難以成功的。現在，如果從博士開始計算的話，歷史學的訓練要經過整整十年的功夫。越是專業化傾向發達，越顯示出專業的必要性，同時，更具有了回報社會的必要性。普及歷史學的一般常識，介紹歷史研究的基本方法，告訴人們如何透過歷史記載回到歷史，這是專家回報社會的一個方面。

雷頤：從歷史學界80年代討論危機起，史學界自身已經意識到了問題所在，但是長期形成的傳統和教育模式很難在朝夕間改變，在這個過程中，很多歷史學家其實已經喪失了敘事的能力。當然在史學熱當中，作爲作者，不管是專家與否，當然要追求儘量準確，但是在向公眾傳授知識的過程中，同時做到生動準確是很難的，生動就容易失真，講究準確又容易顯得過於呆板，這不是一件容易的事情。

一個民族的歷史觀積極、樂觀、正確，那麼這個民族的未來創造性就會越大

記者：您覺得大眾史學熱出現的主要原因是什麼？

孟憲實：歷史是既往的經歷，它不僅僅屬於研究者，概括地說它屬於全社會共有，是社會和民族的共同財富。歷史已經證明，一個民族的歷史感越強，他們的使命感就會越強。一個民族的歷史觀積極、樂觀、正確，那麼這個民族的未來創造性就會越大。讓全社會都來了解我們共同的歷史，讓全社會都擁有一個強烈的歷史感、正確的歷史觀，毫無疑問，這是我們專業人員的理想，同時這在相當程度上取決於歷史從業者的努力。培養社會的歷史觀，這是我們應該具有的責任。

記者 桂傑