人类文明的世纪大讨论：儒学复兴与中国崛起相互相成

提问环节

问：虽然儒学和启蒙有很多的相似之处，但处理两者关系的时候，有两种方式，一种是儒学化启蒙，还有一种是启蒙化儒学。想问丁耘老师对于儒学和启蒙具体关系以及两者化法的具体设想是什么？

丁耘：这个问题是问到要害上了。从总的方面来说，当然儒学化启蒙，是新儒家来挽着启蒙走，不是启蒙挽着新儒家走。但问题在于，儒家当中的传统还没有梳理清楚。两者都有小的传统，不是现成的。启蒙未完成，儒家也仍然有未完成性。现在我们要做的是回到经典儒家。保守主义传统、精英主义传统等都是儒家在当代新的解释和激活。第一个阶段应该是相互激发，产生激活作用。第二个问题，自由民主平等存在的问题是怎么解释？即使在西方，“自由”也有很多的歧义，更不用说民主和平等。在儒家和很多中国传统思想里面，可以给民主、自由、平等一个解释，在自己的制度下可以有一个安顿。我们对民主最容易取得共识的一个解释首先是人民主权。中国是比西方文明和印度文明更有土壤接受平等思想的。

问：我想问丁耘老师，儒家哲学相比其他哲学是有更多生命情感的东西，比如说孟子说的恻隐之心。那你认为以儒家为主的中国哲学是否可以直接用来教化大众呢？如果不能直接教化，只能用音乐、艺术来教化的话，那现实生活中那些真正的艺术离我们生活也是比较远的，比如说现在很少人能欣赏得来贝多芬、莫扎特的音乐，我想问的就是，您认为儒学或哲学应该如何来影响大众呢？

丁耘：柏拉图认为人类的灵魂是不平等的，哲学能够诉诸到人的灵魂的那个部分，在绝大多数人那里是起不到作用的，所以是没有办法。但是儒家不是一个柏拉图式的理性教化，他一定是从情感入手的，如果说“人是理性动物”，这个定义在许多人那里是没法落实的，但“人是情感动物”这个大概是可以找到证据的。但问题是儒家的情感不是泛泛的情感，这个情感发生的地方是家庭、家族。儒家的情感教育，或者叫仁爱教育是从亲情开始的，在儒家看来，只要有父母就可以进行亲情教育。而且儒家的传统在孔子之前传承西周的贵族教育，比如诗书礼乐都是用来限制或引导某种情绪的，这和艺术教育起到的作用是一样的。

你刚才讲的非常好的一点，就是现在的艺术是脱离人群的，不是在所有人那里起到教化作用，只在听众那里起到教化作用。因为他这个艺术形式啊，对大多数人来说不适合。但是人接受艺术总比接受哲学容易，接触通俗艺术尤其容易。昨天我看到新闻，郑州有一个医院改制，院长想让自己成老板，然后这些医护人员就抗议。怎么抗议呢？就是在医院唱红歌。那个时候就是正气浩然，因为这个直接冒犯了前三十年定下的公有制规矩，这跟冯象先生写的《国歌赋予自由》中，工人罢工唱国歌是一样的道理。所以这个艺术还是有效果的，只是现在的艺术不赋予功能，不敢大声说艺术就是负责教育。在这点上柏拉图跟儒家是一致的，柏拉图影响最大的不是哲学教育，而是人性教育。我个人其实很喜欢样板戏，它是艺术和教化结合的最好的。我想在这一点上，儒家和柏拉图的思想是可以共通的，但就是说最后做圣人的时候有一点不一样，儒家觉得也不是所有人都可以，虽然说“人皆可以为尧舜”，但这个要经过艰苦漫长的学习。在一般的引导性教学上，儒家和柏拉图是很接近的，只不过儒家抓住的情感是亲情，首先是父母子女之间的感情，把这个感情推广出去就可以在社会和政治上发挥作用。

问：丁老师说中国人的平等意识是新文化运动给我们留下的遗产，但你又说自由、民主不接地气，可是我们都知道自由、民主、平等、博爱都是新文化运动带来的，那为什么平等成了我们接受的遗产，可是自由、民主不为我们接受？

丁耘：我觉得中国人接受平等和自由民主在中国没有落地的原因是一致的。自由民主的要点是对民主制的一个限制，是从自由出发去接纳民主，而非相反，它本身是有张力的。王绍光老师最喜欢说的就是选主，西方的选主正是背离了真正的民主，结果就是一个对社会政治经济上下其手的政体。我们最后实现的是人民民主，但同时现在中国最大的危机也是人民民主自身的危机。这跟中国人在自由、平等、博爱里面最重视平等有关系。

儒家文化何时复兴，如果乐观地看，现在有复兴的迹象。但问题是，这个时候没有出现大儒，打着儒家旗号的大忽悠不能算大儒，我们知道西方文艺复兴的标志是出了一批大人物，而且不是单纯的复兴，实际上在复兴的面目下面对于西方的古典文明做了一些根本性的的改动，看起来是很微妙的，但实际上是有根本的影响。这个的前提是要把这个复兴持续下去，要让这个乱象纷呈的复兴最后得到一个整顿和处理。而且这不是说出现一个大人物，而是一个大人物的群体。要出现一种共识，要建立起一个权威的经典的，各方面都接受的正统的解释，还有类似太学这样的机构。当然，我不认为把经典凌驾在理性之上是我们这次文化复兴里边一定要有的必要前提，如果有谁把这个旗号打出来，反而是让这个运动受挫了。

最后我讲一下我们对于政治和儒学联合的恐惧，我这个担心不只是为儒家担心，更是为中国担心。因为中国是一个实体性的存在。它是有组织、有纲领、有国家权力的。儒家现在就像是飘在中华人民共和国上空的一个幽灵啊，你要是跟幽灵接吻，最后死的是谁呢？（听众笑）中国现在有一个迹象，就是不再把执政的目的放在中华民族的伟大复兴，那么这就顺理成章地要和儒家结盟。这个接吻对于双方来说都是比较可怕的。但我们可以鼓励他们拉拉手，但是接吻然后进一步有什么东西，那是我不希望看到的。