网上大讲堂163：著名汉学家艾恺教授谈中国儒学

艾恺（Guy S. Alitto）教授是当代最活跃、最有影响力的汉学家之一，他师从费正清、史华慈老师，1975年获美国哈佛大学博士学位，毕业后留校任教，现任芝加哥大学历史系教授。也被称为研究梁漱溟第一人，他眼中的中国儒家是什么样的？他和梁漱溟又有着哪些鲜为人知的交往故事，今天艾恺教授做客新浪网上大讲堂，与网友分享他眼中的中国儒家和梁漱溟。

访谈视频――著名汉学家艾恺教授谈中国儒学

精彩语录：

　　艾恺：我硕士班那个时候，也是在芝加哥大学，那个时候老汉学家的传统是你不必学白话，这个太容易，你自己去学，文言文是唯一应该好好学的。所以我们一年级的课本，《论语》，学了一年之后，讲不出一句话来，上中国饭馆点不出一个菜来。

　　各位亲爱的网友大家好，这里是新浪网上大讲堂，我是主持人尹俊（blog)。今天要讲的话题是“外国学者眼中的中国儒家”。请到的是美国芝加哥大学的教授艾恺老师。欢迎您。他是当代著名的汉学家，是国际上最有影响力的汉学家之一，师承费正清、史华慈。艾恺老师您好，今天我们要和您探讨您眼中的中国儒家。

　　艾恺：不敢当。

　　我们从第一个话题探讨。在很多当代人眼中，中国的汉学是博大精深的，很多中国人很难懂自己的汉学。您作为一位外国人，怎么会选择研究中国的历史，或者是中国的语言呢？

　　艾恺：你这么一提，我就谈谈当年为什么选择它。我大学时代上的是小大学，没有西方的课程，中文、日文都没有的。不过我三年级的时候，本来是对历史最感兴趣的，上研究院我在考虑，应该专门研究哪一种历史。所以有一个夏天，我看了几十本中国史、日本史、印度史，非西方史的书。我一看中国史的书，立刻就看到中国文化，中国文明的一个独一无二的地方了，就是延续性。在全世界没有第二个，起码三千年也说不定，算是四千年的延续性了。20世纪初期学生所写的文笔，跟起码2千年前，也不是一样，是模仿。这是不可思议的，全世界怎么会有这么强的延续性。那是主要的原因。其它的原因，中国未来一定会做这个世界上最大最强，最有影响力的一个国家。

　　您当时就已经预测到了，中国可能会变强？

　　艾恺：是啊。

　　从历史中？

　　艾恺：对。是的。邓小平发起改革以前的150年，在全人类史上是一个例外。汉朝，前汉的时候，中国已经是全世界最大的，无论是人口、面积还是什么，跟罗马帝国比，各方面还是中国在先，中国在上。普通人的生活水平很明显的好，政体的效率也很高。普通的技术，我是意大利人的后裔，我们罗马人有3个技术方面的优点，比较强的地方。一个就是水管子，灌溉、水利方面的。第二个是水泥，中国那个时候是没有水泥的。所以他们盖的房子都是木头做的，结果演变到后来，我们意大利那边还保存了不少的当年的建筑物，归功于水泥。第三个是铺路方面的。这三个方面以外，客观的标准来看还是中国在上。

　　您知道中国学生最不愿意上的，或者是上课最难最痛苦的是什么课程吗？是历史，是文言文、古文。对于您一个外国学者来说要学中国学生都很害怕的课程是不是很痛苦？

　　艾恺：因为我年纪大了才开始学中文的。我是走了一个大弯路才学得上现代汉语。我硕士班那个时候，也是在芝加哥大学，那个时候老汉学家的传统是你不必学白话，这个太容易，你自己去学，文言文是唯一应该好好学的。所以我们一年级的课本，《论语》，学了一年之后，讲不出一句话来，上中国饭馆点不出一个菜来。

　　您是直接从文言文开始学的？

　　艾恺：对。那个是大错误，所以我开始学现代汉语的时候年纪已经非常大了。一学现代汉语，好像有天分了，我前生也许是中国人。

　　在您看来，当代的中国孩子，还是应该从白话文开始学起？

　　艾恺：当然了。原来那个办法可笨了，我的老师们，虽然他们住中国住了十几年，报纸看不懂，普通话也讲不出来，不过甲骨文非常行，他们是这些方面的专家。

　　直接走入了沉重的历史当中了。接下来我们说一下，您研究的领域，应该请您谈一谈。您现在被称作研究梁漱溟的全球第一人。您有一本书叫做《这个世界会好吗？》，是对梁漱溟的采访的口述的整理。这本书当中，有很多您跟他的对话，您为什么会选择梁漱溟作为您的研究对象？另外这本书，您为什么会把这个呈现给大家？为什么选择他？

　　艾恺：第一，我为什么选梁漱溟。我不太了解他的时候，很明显他是独特的人物。第二那个时候，谁都不理他。无论是中外，在国外，在中国，谁都把他当成已经在历史上的人物，谁都不理他。我就觉得为什么，看起来他是很有意思的一个人，他是多方面的，也不是专门在一个书房里看书、写书的老学者的学究的样子的人。他倒是个实干的一个人。而且他看起来在表面上有很多矛盾，比如说他反对战争，可是所有的那些小军阀、大军阀都特别喜欢他，也请他做顾问，这是怎么一回事。不过主要的是这本书里的。

　　您跟他是有亲身交往的，您最敬佩他哪一点？

　　艾恺：我还没有说完，我是怎么有机会跟他见面的。

　　是1980年和1984年两次见过他。

　　艾恺：也不只，那两次是十几天去拜访请教，把我们的对话录下来。我为什么1980年有机会去，我1973年来北京，那时候门都没有，后来，1979年，我的那本书已经出来的时候，虽然他当然不知道我这个人了，他给我间接的联系，他一个在北京的学生，是第一个外地的去看他的，他一回美国立刻给我打电话，梁老师知道有这么一本书，也很欢迎你来。正好有一个刚从中国来的学生，他跟我说梁伯伯住在我们楼里。所以他间接跟我联系。我得到了一个地址，给他写了一封信，写到他的住宅和单位上去，才跟他联系上。

　　在您之后跟他的交往，您刚才介绍是十多天，每天这样对话？

　　艾恺：1980年就是这样的。

　　在这样的对话中，您最敬佩他的是哪一点？

　　艾恺：有好多。当然主要的是他的思想。而且他的这种使命感很特别――这是我的责任，我一定要好好教这些西方人，什么叫儒家、什么叫佛家，甚至于什么叫道家。我立刻觉得，他要给我说明这些。第二是他的为人，儒家的美德就是一个诚，他就是全世界最诚的人，表里如一的。