網上大講堂163：著名漢學家艾愷教授談中國儒學

艾愷（Guy S. Alitto）教授是當代最活躍、最有影響力的漢學家之一，他師從費正清、史華慈老師，1975年獲美國哈佛大學博士學位，畢業後留校任教，現任芝加哥大學歷史系教授。也被稱為研究梁漱溟第一人，他眼中的中國儒家是什麼樣的？他和梁漱溟又有着哪些鮮為人知的交往故事，今天艾愷教授做客新浪網上大講堂，與網友分享他眼中的中國儒家和梁漱溟。

訪談視頻――著名漢學家艾愷教授談中國儒學

精彩語錄：

　　艾愷：我碩士班那個時候，也是在芝加哥大學，那個時候老漢學家的傳統是你不必學白話，這個太容易，你自己去學，文言文是唯一應該好好學的。所以我們一年級的課本，【論語】，學了一年之後，講不出一句話來，上中國飯館點不出一個菜來。

　　各位親愛的網友大家好，這裏是新浪網上大講堂，我是主持人尹俊（blog)。今天要講的話題是『外國學者眼中的中國儒家』。請到的是美國芝加哥大學的教授艾愷老師。歡迎您。他是當代著名的漢學家，是國際上最有影響力的漢學家之一，師承費正清、史華慈。艾愷老師您好，今天我們要和您探討您眼中的中國儒家。

　　艾愷：不敢當。

　　我們從第一個話題探討。在很多當代人眼中，中國的漢學是博大精深的，很多中國人很難懂自己的漢學。您作為一位外國人，怎麼會選擇研究中國的歷史，或者是中國的語言呢？

　　艾愷：你這麼一提，我就談談當年為什麼選擇它。我大學時代上的是小大學，沒有西方的課程，中文、日文都沒有的。不過我三年級的時候，本來是對歷史最感興趣的，上研究院我在考慮，應該專門研究哪一種歷史。所以有一個夏天，我看了幾十本中國史、日本史、印度史，非西方史的書。我一看中國史的書，立刻就看到中國文化，中國文明的一個獨一無二的地方了，就是延續性。在全世界沒有第二個，起碼三千年也說不定，算是四千年的延續性了。20世紀初期學生所寫的文筆，跟起碼2千年前，也不是一樣，是模仿。這是不可思議的，全世界怎麼會有這麼強的延續性。那是主要的原因。其它的原因，中國未來一定會做這個世界上最大最強，最有影響力的一個國家。

　　您當時就已經預測到了，中國可能會變強？

　　艾愷：是啊。

　　從歷史中？

　　艾愷：對。是的。鄧小平發起改革以前的150年，在全人類史上是一個例外。漢朝，前漢的時候，中國已經是全世界最大的，無論是人口、面積還是什麼，跟羅馬帝國比，各方面還是中國在先，中國在上。普通人的生活水平很明顯的好，政體的效率也很高。普通的技術，我是意大利人的後裔，我們羅馬人有3個技術方面的優點，比較強的地方。一個就是水管子，灌溉、水利方面的。第二個是水泥，中國那個時候是沒有水泥的。所以他們蓋的房子都是木頭做的，結果演變到後來，我們意大利那邊還保存了不少的當年的建築物，歸功於水泥。第三個是鋪路方面的。這三個方面以外，客觀的標準來看還是中國在上。

　　您知道中國學生最不願意上的，或者是上課最難最痛苦的是什麼課程嗎？是歷史，是文言文、古文。對於您一個外國學者來說要學中國學生都很害怕的課程是不是很痛苦？

　　艾愷：因為我年紀大了才開始學中文的。我是走了一個大彎路才學得上現代漢語。我碩士班那個時候，也是在芝加哥大學，那個時候老漢學家的傳統是你不必學白話，這個太容易，你自己去學，文言文是唯一應該好好學的。所以我們一年級的課本，【論語】，學了一年之後，講不出一句話來，上中國飯館點不出一個菜來。

　　您是直接從文言文開始學的？

　　艾愷：對。那個是大錯誤，所以我開始學現代漢語的時候年紀已經非常大了。一學現代漢語，好像有天分了，我前生也許是中國人。

　　在您看來，當代的中國孩子，還是應該從白話文開始學起？

　　艾愷：當然了。原來那個辦法可笨了，我的老師們，雖然他們住中國住了十幾年，報紙看不懂，普通話也講不出來，不過甲骨文非常行，他們是這些方面的專家。

　　直接走入了沉重的歷史當中了。接下來我們說一下，您研究的領域，應該請您談一談。您現在被稱作研究梁漱溟的全球第一人。您有一本書叫做【這個世界會好嗎？】，是對梁漱溟的採訪的口述的整理。這本書當中，有很多您跟他的對話，您為什麼會選擇梁漱溟作為您的研究對象？另外這本書，您為什麼會把這個呈現給大家？為什麼選擇他？

　　艾愷：第一，我為什麼選梁漱溟。我不太了解他的時候，很明顯他是獨特的人物。第二那個時候，誰都不理他。無論是中外，在國外，在中國，誰都把他當成已經在歷史上的人物，誰都不理他。我就覺得為什麼，看起來他是很有意思的一個人，他是多方面的，也不是專門在一個書房裏看書、寫書的老學者的學究的樣子的人。他倒是個實幹的一個人。而且他看起來在表面上有很多矛盾，比如說他反對戰爭，可是所有的那些小軍閥、大軍閥都特別喜歡他，也請他做顧問，這是怎麼一回事。不過主要的是這本書裏的。

　　您跟他是有親身交往的，您最敬佩他哪一點？

　　艾愷：我還沒有說完，我是怎麼有機會跟他見面的。

　　是1980年和1984年兩次見過他。

　　艾愷：也不只，那兩次是十幾天去拜訪請教，把我們的對話錄下來。我為什麼1980年有機會去，我1973年來北京，那時候門都沒有，後來，1979年，我的那本書已經出來的時候，雖然他當然不知道我這個人了，他給我間接的聯繫，他一個在北京的學生，是第一個外地的去看他的，他一回美國立刻給我打電話，梁老師知道有這麼一本書，也很歡迎你來。正好有一個剛從中國來的學生，他跟我說梁伯伯住在我們樓裏。所以他間接跟我聯繫。我得到了一個地址，給他寫了一封信，寫到他的住宅和單位上去，才跟他聯繫上。

　　在您之後跟他的交往，您剛才介紹是十多天，每天這樣對話？

　　艾愷：1980年就是這樣的。

　　在這樣的對話中，您最敬佩他的是哪一點？

　　艾愷：有好多。當然主要的是他的思想。而且他的這種使命感很特別――這是我的責任，我一定要好好教這些西方人，什麼叫儒家、什麼叫佛家，甚至於什麼叫道家。我立刻覺得，他要給我說明這些。第二是他的為人，儒家的美德就是一個誠，他就是全世界最誠的人，表裏如一的。