網上大講堂163：著名漢學家艾愷教授談中國儒學(2)

　　精彩語錄：

　　艾愷：梁漱溟人品可真是特別。他從小一直到去世，那幾十年，他和最重要的事情、最重要的思潮、最重要的人物都是在一起的。不說別的，開始上學的時候，是在一個西方式的小學堂，正好是1900年，義和團一進北京就把學校燒掉了，因為是洋的東西。雖然他還是小孩，他已經跟中國非常重要的事情聯繫起來了。

　　艾愷：了解梁漱溟就是了解中國的一段歷史

　　我們知道他一生經歷過中國的歷史的變動時期，經歷過很多個時代，您怎麼看待他的一生呢？

　　艾愷：他的人品可真是特別。我常說，他從小一直到去世，那幾十年，他和最重要的事情、最重要的思潮、最重要的人物都是在一起的。不說別的，開始上學的時候，是在一個西方式的小學堂，正好是1900年，義和團一進北京，就把學校燒掉了，因為是洋的東西。雖然他還是小孩，他已經跟中國非常重要的事情聯繫起來了。

　　我了解您的意思，他的一生和中國歷史的結合太緊密了。

　　艾愷：學他的生平就是學中國歷史。

　　通過他也可以認識中國歷史的發展。我們還想談談另外兩位老師，您是師從於費正清、史華慈兩位老師，這兩位老師給您的感受是什麼樣的？

　　艾愷：那個時候他們是數一數二的專家，史華慈他不只是研究中國古代的，也研究當代中國的政治，中國全史都有一點了解的。我非常佩服他。

　　國內很多人，了解這兩位學者或者是大師，我們是通過他們的作品來了解的。可能生活中，沒有跟他們親身接觸過，從您跟他們的親身接觸，您覺得這兩位大師又是怎樣的兩個人？

　　艾愷：他們的性格當然不一樣了。史華慈是比較純粹的學者，費正清也不只是一個學者，他也是一個企業家。第二次世界大戰以後，可以這麼說，他就一手去發展在美國的中國的研究，以前沒有什麼，在哈佛開始，慢慢別的大學也就發展起來。而且有不少的中國學者，二次世界大戰以後，就請他到美國去，反正很多。

　　接下來說說您的思想，說您寫的著作。您在序裏面寫到，一個人如何可以既是佛家又是儒家，既認同馬列思想，又讚許基督教，這種融合多種矛盾的思想正是典型的中國傳統知識分子的特質。這種現象是好還是不好？

　　艾愷：事實就是如此，先秦的思想家就是這樣的，他們的宇宙觀他們沒有說出來，共同的假設，他們都覺得宇宙是一個有機的整體，裏面是各個成分都是互相依賴的。意思就是說，每一部分都是需要的，不說別的營養，拿出這個營沒有養，拿這個養，沒有營。這是標準的中國思想了。董仲舒所謂的儒家內容是什麼，什麼都有。後來更複雜的理學，裏面也有佛教、道教的成分，雖然大家都不承認。這是很中國標準的一個特點，包羅萬象，雖然在表面上是有矛盾的，事實上是共存的。

　　這樣的情況是從祖先最早的思想家，從春秋戰國那個時代就出現的，一直延續下來的？

　　艾愷：共有的宇宙觀。

　　目前中國當代年輕的學者還具備這種包容的潛質嗎？

　　艾愷：沒有了。丟了。梁先生以後，恐怕沒有了。我剛講的道理，我在一個座談會上也提出來過。在場的中國學者都好像感覺到，你怎麼侮辱我們呢，說我們的思想是有矛盾的。我說我沒有這麼說。我就是說當然，每一個思想家都覺得沒有矛盾的，梁先生也沒有覺得馬列思想和儒家思想有什麼矛盾，或者說他尊敬道家也是尊敬基督教。以後全學術界的情況變了。

　　現在年輕的學者沒有老一輩的中國的學者的這種風範了是嗎？

　　艾愷：對。他們吸收了二元性的邏輯，非黑既白的那種。

　　只有對和錯，沒有中間的灰色地帶了。您想過原因嗎？是不是受西方的影響？

　　艾愷：當然，尤其是五四以後。

　　這種影響對中國學者來說，是好事好是壞事呢？

　　艾愷：這個我不敢說。

　　您覺得還是需要年輕的學者，應該多一些像老學者這樣的兼容並包的精神在？

　　艾愷：是。學術界就是一種戰場。

　　這個可能我們在國內能夠看到，我特別想知道，艾愷老師，您在內心深處更像西方的學者，非黑既白，還是你還存在着中華的？

　　艾愷：我還是中華的。

　　您也是受到中國文化的浸染？

　　艾愷：對。

　　我們看您跟梁老的對話中，您更像主持人，您問了很多精神方面的。您問他最美滿的日子是什麼時候，問梁老心目中的偉人是誰，為什麼選擇這樣的角度問一個中國的學者，為什麼沒有問研究的方向？

　　艾愷：研究的方向，他遲早還會寫出來。我想了解他的人生是怎麼過的，剛提到的這些問題，自己當然不會寫，他也不會寫，可能我訪問他以後，他就開始寫一點關於他和他認識的人，像毛澤東這些人，原來書裏當然沒有提到這些了，這是非常寶貴的歷史資料。我訪問他好幾次，1980年、1984年是比較長的，十幾天的。第二次，我是特別要他多說說他的經歷，這是很特別的歷史資料。當然那個時候，已經90多歲了。我趕快第二次去訪問他。

　　搶救一些歷史資料？

　　艾愷：對。

　　您覺得他是歷史的見證者，您是通過他來投射一段歷史？

　　艾愷：對。

　　您更感興趣是這個人，其次才是他所研究的？

　　艾愷：這也不是，他的思想本來是最引起我興趣的。訪問某個人，你要問他，讓他講的不是他原來要寫的那一方面的東西。