王蒙：中國還是要提倡理性，不要動不動就灑熱血（1）

王蒙：中國還是要提倡理性，

不要動不動就灑一腔熱血

曾探討過『人生哲學』『處世哲學』的王蒙在年近八旬的時候決定談一談自己的『政治哲學』。他所寫的都與他的經歷有關，他說，『如果我不寫，也不會有別人寫了。』

『部長馬上就過來了。』上午九點半，『創作之家』的工作人員走過來說道。王蒙緩緩地走了進來，他穿着淡綠色的襯衣、淺灰色的西褲，腳上踏一雙棕色的皮涼鞋。

在『創作之家』的會議室里，王蒙開始聊他的新書【中國天機】，聊政治，聊當下網絡環境及社會種種。談到興頭上，他爽朗地笑了。他說自己也挺幽默的。『我又沒什麼不能公開說的想法。』王蒙對【中國新聞周刊】說道。

『我也愛唱革命歌曲』

中國新聞周刊：【中國天機】的語言接近於口語，是口述後整理的嗎？

王蒙：是寫的，直接往電腦里打的。我比較喜歡個性化語言，這本書的特點：一個是實話實說；一個是該帶感情的，我就帶着自己的經歷和感情，所以並沒有特別的考究。我跟老百姓，包括比我年輕很多的人，還是有很多共同語言的。

比如現在的網絡流行語『神馬』，我上小學的時候就這麼講。那時候中小學生最喜歡說『神馬』，『神馬東西』或者『神馬玩意兒』。其實這是老語言。

中國新聞周刊：與之前【我的處世哲學】【我的人生哲學】相較，這次算不算你的政治哲學？

王蒙：也算。但是該書並沒有特別哲學，有些地方是生活化、經驗化。我講的是實際的經驗，實際的見聞，和我實際的想法。

中國新聞周刊：你提到『紅歌』主要是上世紀60年代唱的。你分別怎麼看當下的和曾經那個時代的『紅歌』？

王蒙：唱的這些革命歌曲，我都是耳熟能詳。我也是很愛唱，其中有些也非常好聽。我對它也有感情。比如【大海航行靠舵手】，曾經影響很大的。

但我對『唱紅歌』，很少這麼說。你要是把這一部分說成是紅歌，那麼不屬於紅歌的部分算什麼顏色？別的顏色你不好說呀，你要說黑歌，法西斯才是黑歌；你要說灰歌，是頹廢的；你要說黃歌，那是色情的；你要說綠歌，咱們這沒有。所以，對紅歌的命名，我認為值得推敲。

『當飯吃的還得是孔孟的學說』

中國新聞周刊：【中國天機】中有一句概括性抒發你的感情，『對執政興國方面不夠科學的痛惜之情』。

王蒙：從1949年到現在已經63年了，在63年裡頭，應該說是十一屆三中全會以後，這34年發展得還是比較好，但之前近30年，折騰得大，發展得小，有很多想法是憑着一種熱情，憑着一種所謂『革命的意志』，而完全不符合經濟和生活的規律。

中國新聞周刊：你還提到毛主席曾經說過『共產黨的哲學是鬥爭的哲學』，你在書中提到『都斗出癮了』。你也提到人治社會的問題，這也與你的經驗有關？

王蒙：中國自古以來就是人治的，中國人強調的，並且影響最大的還是孔子的學說，強調執政的基礎是道德，以德治國嘛，『天下惟有德者居之』。不像法律那樣具體、明確，道德很大程度上決定於人的感受，所以就附有人治的特色。這一點來說呢，我們至今也是這樣，在執政中，道德因素仍然是被反覆強調的。

中國新聞周刊：但你不用『國學』這個詞去稱謂【論語】【弟子規】【三字經】等儒家著作，也曾提過半部【論語】治天下是很蠢的說法。你對儒學也持保留態度？

王蒙：是的，國學這個詞我本身用得很少，我也不是絕對地反對。因為國學的含義不是特別明確。如果你認為這一部分是國學，那另一部分就變成了西學了，政治經濟學、社會主義、共產主義和馬克思學說都變成西學了。你不能把馬克思主義算成國學呀。所以我也覺得這是命名上的問題。

弘揚傳統文化我是完全贊成的，但是說成國學就不贊同了。現在人們還在爭，【紅樓夢】研究算不算國學呢。如果中國固有的學問被算作國學，那中醫的養生理論、中醫藥方為什麼不能算呢？這些事情都摳不清楚。大學裡頭有很多學院，什麼工學院、理學院、法學院、文學院，你再弄一個國學院，這沒有什麼問題，但在媒體上強調『國學』，就不怎麼準確了。

中國新聞周刊：你更喜歡老莊的道家哲學？

王蒙：對，老莊是我個人的興趣，而且老莊的解讀空間特別大。但我無意於用老莊來貶低孔孟，我絲毫沒有這個意思。這是我個人愛好，我從小就開始看的。

我強調過，老莊的學說可以當茶喝，當藥吃，但不能當飯吃，當飯吃的還得是孔孟的。你就明白我的意思了吧，哈哈。