華夷之辨(又稱夷夏之辨)的必要性

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勤本||名字(575546454)21:53:00
13.24【子貢問曰：『鄉人皆好之，何如？』子曰：『未可也。』『鄉人皆惡之，何如？』子曰：『未可也。不如鄉人之善者好之，其不善者惡之。』】子貢問孔子說：『只要同鄉的人都與之交好，如何？』孔子說：『不可以。』子貢又問孔子說：『只要是同鄉的人都與之交惡，如何？』孔子說：『不可以』。不如做到和同鄉之中的好人與之交好，和同鄉之中的惡人與之交惡』

這一章實際上是在解釋『君子群而不黨』的『黨』的本來含義。黨是古代地方戶籍編制單位，五百家爲黨。但是由於古人往往是宗族聚居，所以黨人之間往往有著或遠或近的血緣關係。如孔子說：『宗族稱孝，鄉黨稱悌』也能證明這一點。也正是因爲這樣關係，人們往往結成利益上同盟，有時甚至就是純粹的利益爭奪，甚至到了黨同伐異，不問是非的地步。直到今天許多地方仍然存在宗族械鬥，也是基於這樣的原因。

所以子貢問這樣的問題並不奇怪，而是當時有這樣的宗族觀念。所謂『門外掩仁，門內絕義』的思想在當時是相當嚴重的。其實『非我族類，其心必異』的思想，也是這麼起源的。但是孔子的思想中卻有突破這一點的傾向。他說『仁』即愛人，實際上包括了所有人。【中庸】上說『仁者，親親爲大』，就是這一思想在【論語》裡並沒有直接反映。爲什麼墨家最終能提出『兼愛』，則是孔子的思想被發揮到極至的結果。那麼人孟子說的老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，並沒有絕對的擺脫血緣意識和鄉土意識，但是不得不承認，他的思想比墨家更加現實一些。

那麼孔子自身對待這一點呢？儘管他說過親親相隱，但他主張幫理不幫親，『群而不黨』，『遍愛眾而泛親仁』，以是非對錯爲根本原則。『鄉人之善者好之，其不善者惡之』恰恰是其思想的反映之一。孔門後來之所以有『四海之類皆兄弟』的說法，應該說，這是對原始的宗族意識，血緣思想,地域觀念的較大突破。孔子認爲不管是四方之人，還是鄉里鄉親，都要以德相交，志同道合。作爲君子更是應該『以文會友，以友輔仁』，所以孔子主張君子群而不黨，反對黨而不群。從這裡，我們能夠了解到孔子對狹隘的宗族觀念的突破，從而使一些人能夠相對的從中擺脫出來，得到一定的個人自由。所以孔子的思想在當時是比較前衛的。但是後來的儒學則放棄了這種積極的觀念，轉向更加強調宗族觀念，不得不說這是一種極大的倒退。人們往往最終難逃被封建宗法思想所束縛的命運，從而在根本上失去了獨立的意志和人格。但是孔子自身也並不徹底，如『三年無改於父之道』，『有父兄在，如之何聞斯行之？』『父爲子隱，子爲父隱』等等，說明孔子並未從一個家庭的角度中將思想相對解放出來，但是在宗族與外人之間，卻有著一定的『一視同仁』的思想基礎。他把『親親爲大』固化在一個封建家族，把『人不獨親其親』卻從一個宗族放大到一個社會。但孔子的思想殘餘是必然的，因爲當時的社會不管家庭倫理，還是政治倫理，都出現了雙重的坍塌，所以孔子既要強調『孝悌』，又要強調『舉賢』，對孔子而言，其實並沒有完全意義上的矛盾，但是這兩者之間因爲利益關係的糾葛必然有著現實的內在深刻衝突。基於血緣關係的孝悌觀念往往導致任人唯親，而基於德才思想的舉賢意識往往要求唯才是舉。但是宗族觀念作爲封建社會的最爲本質結構，不管是百姓之家，還是天子之家都是如此，由於其力量如此強大，所以舉賢的思想並不可能在社會上得到真正的實現。孔子思想並不完全矛盾的兩個側面，後來被放大出來，在現實社會裡就表現爲儒學的『親親爲大』和墨學『兼愛』的必然衝突，但是歷史也必然選擇了前者。


勤本||延章(438378316)22:20:40
以是非對錯爲根本原則。『鄉人之善者好之，其不善者惡之』恰恰是其思想的反映之一。孔門後來之所以有『四海之類皆兄弟』的說法，應該說，這是對原始的宗族意識，血緣思想,地域觀念的較大突破。
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放大來說，就是以文明與野蠻之辨（則華夷之辨）爲原則，而不是地理血統（則民族）。
這正是華夏幾千年能融合周邊蠻夷，不因地理血統而排斥胡夷於華夏之外，而華夏在接受蠻夷時，又不因蠻夷文化的野蠻低下而導致文明倒退，一直保持文明長盛不衰的原因所在——亦則華夏文明的教化功效。
勤本||延章(438378316)22:22:02
元清時期，華夏文明的華夷之辨被顛倒，華夏文明也就失去了主體，正道的地位，而被野蠻文化排斥到次要地位

勤本||延章(438378316)22:26:18
華夷之辨被廢除，實際上就是文明與野蠻不分，縮小來看就是是非不分——這不就是目前這個社會的特徵嗎？
勤本||名字(575546454)22:27:20
但是這個提法 容易理解爲華人與夷人之外
勤本||名字(575546454)22:27:30
分

勤本||延章(438378316)22:27:51
那是觀念歪曲
勤本||延章(438378316)22:28:10
不在『華夷之辨是否正確』的範圍之內
勤本||延章(438378316)22:28:38
華夷之辨是文化定義，不是血統定義
勤本||名字(575546454)22:30:00
沒辦法 君子與小人之分 同樣被理解 居上位者 和居下位者之分 呵呵 孔子說 出言要謹啊 說得很對 但是也一樣沒辦法
勤本||延章(438378316)22:30:07
就像是非之分不因人而異，只因行爲思想而異
勤本||延章(438378316)22:30:34
呵呵，所以要正言嘛
勤本||名字(575546454)22:31:54
在道德學說里 最好只論事 不論人 對的如何 錯的如何 其實沒有必要使用君子 小人這樣的區分方式
勤本||名字(575546454)22:32:33
講清楚什麼行爲是對的 什麼行爲是錯的 就行了
勤本||雁南飛(591409007)22:32:52
嗯 桃李不言，下自成蹊
很多時候公道自在人心
勤本||延章(438378316)22:33:34
謊言千遍亦成真，很多時候公道不在人心，但在天理

勤本||延章(438378316)22:33:34
謊言千遍亦成真，很多時候公道不在人心，但在天理

天理如何確認？公不公道，更多的時候是文化主流的引導。無論是一種習俗上的慣性，還是某種學術上的偏執，久而久之地強化，都會成爲大多數人的無意識行爲了，對與錯很難再有人去辯析。
社會風尚對一個國家、一個民族的發展起著至關重要的作用。

華夷之辨，確如名字所說，看標題以爲是以種族地域，從宗族的親親和群而不黨來比較，折射到華夏與外族的融合，文明與野蠻的博弈，高論啊
確實 正如延章而言 元清的華夷顛倒，危害了華夏文明的主體，但是我覺得後金滿清的統治，使華夏文明失去了重新確立地位的機會，現代的華夏主體是什麼，似乎很模糊了，在我看來，漢族人爲首的建立的代表漢族華夏文化才能稱爲正統，不然大家都就生活在異族統治下，非我族類，其心必異。對外族和則和，仇則世仇，不死不休，華夏種族的存亡爲最大，如秦漢邊塞，以首級論功，匈奴未滅，何以爲家，代代如此。

華夷之辨，確如名字所說，看標題以爲是以種族地域，從宗族的親親和群而不黨來比較，折射到華夏與外族的融合 ...
易子 發表於 2010-6-7 16:44

華夷之辨，是一個文明與野蠻的辯證概念，因爲在古代，整個『世界』就是中國的『天下』，當時沒有現在的民族國家觀念，只有同一個文化下，同一個族群下，不同疆域的各種地域諸候國——現代的國家都是指以民族爲區分的國家，而且不同國家一般在不同的文化領域內。
所以在古代，華就是指整個『人類世界』中文明的人，夷則指文明教化之外的人，比如匈奴留鮮卑。

華是指文明，禮儀；夷指野蠻，無理，禽獸性格。不應該把華和夷混淆，以爲兩種文明。

如果說紳士代表華，那麼夷就是那些痞子流氓了

回覆  休竹客 的帖子
……歷史證明，崋夷之辨實際上是達到了戰術上『親親爲大』，戰略上『兼愛』的目的。 ...
medest 發表於 2010-7-1 17:33

不是很明白你的意思，華夷之辨是教化的理論基礎，而親親爲大、兼愛是種人道理論，二者的關係，你認爲是怎樣的？

回覆  南丘 的帖子
藥，有藥引一說。人道理論則爲崋夷之辨的藥引。
medest 發表於 2010-7-2 09:14

比較恰當的比喻

華夷之辨(又稱夷夏之辨)的必要性

對於這個必要性，我現在有了新的認識。

　　中央黨史研究辦公室在編纂中國共產黨1949年到1978年歷史時，提出了一個反對非對即錯的觀點，對陳獨秀後期的問題用了一種比較惋惜態度，肯定了他前期的貢獻，也指出了後期的錯誤。
　　在華夷之辨(又稱夷夏之辨)的必要性的討論中，我看到的是一種非對即錯的觀點。