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[何新西方伪史考] 第四次请教徐松岩·雅典的海军官兵都是饿死的吗?

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生民无疆 发表于 2018-1-2 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


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  拜读徐松岩教授的《论古代雅典国家的发展道路——兼及雅典版图问题》(《四川大学学报》2016年第4期)之后,我确实坚信:古希腊伟大,雅典最伟大。

  雅典的海洋文明,当然是独步于宇宙的,否则,何以以十万人口,不费吹灰之力,创建“世界历史上第一个海上帝国”?

  不过,以末学之愚钝,发现了一个十分奇怪的现象:

  1、雅典的陆军,打遍一百个宇宙无对手。即便是十个宇宙的生物组成联军,也不够雅典“重装步兵”吃的。我记得希罗多德说过,雅典的一个普通民兵,抵得上波斯帝国的1616名骑兵、大象兵、骆驼兵、战车兵、弓箭兵!

  2、雅典的海军,很不怎么样。只要是“远征”,基本是惨败。远征埃及,5万人全军覆灭;远征西西里,5万人全军覆灭。

  这与“海洋文明”、“海上帝国”的身份,多不相称啊!

  经过仔细琢磨,我忽然有了得出一个结论(可能用“猜测”二字更合适):雅典远征军,全是饿死的,而不是战死的!不是敌人厉害,而是雅典将士腹中空空!

  我的分析如下。

  徐教授说:“埃及作为波斯帝国一行省,远征埃及就是对波斯战争的继续。远征发生在公元前460—前454年间,雅典250艘战舰,约5万名将士,几乎全军覆没,海外扩张的势头从此受到遏制。”

  雅典远征埃及,出动的是250艘战舰,约5万名将士。远征西西里的队伍,也大致是这么个数。也就是说,雅典远征军,平均每条船载200名士兵。

  由此,我大胆猜测:雅典远征军,根本就没有带上粮食!

  为什么这么说呢?因为中国史书上,也记载过一些海上远征的事儿。

  晚于雅典远征军1000多年的唐太宗,发动过征讨高丽的行动。

  《新唐书》:“(贞观十八年,即644年)乃以张亮为平壤道行军大总管,常何、左难当副之,冉仁德、刘英行、张文干、庞孝泰、程名振为总管,帅江、吴、京、洛募兵凡四万,吴艘五百,泛海趋平壤。”

  从山东渡海去平壤的4万人,用船500艘。平均每条船载80名士兵。

  晚于雅典远征军1600多年的元世祖,发动过征讨爪哇的行动。

  《元史》:“至元二十九年(1292年)二月,诏福建行省除史弼、亦黑迷失、高兴平章政事,征爪哇;会福建、江西、湖广三行省兵凡二万,设左右军都元帅府二、征行上万户四,发舟千艘,给粮一年、钞四万锭,降虎符十、金符四十、银符百、金衣段百端,用备功赏。”

  远征爪哇的军队,共2万人,用船多达1000艘。平均每条船载20名士兵。

  不用怀疑,唐朝、元朝的舰船,远大于“雅典远征军”的。再说了,太平洋不是地中海,船小了龙王爷会生气了。

  为什么唐朝、元朝的舰船载人反倒少了呢?因为,每条船上,都装载了大量的粮草给养。远征爪哇的舰队,就带上了足够全军吃一年的粮食。

  是啊,我们老祖宗说得好啊:兵马未动,粮草先行!有个国内妇孺皆知的故事:曹操帅2万大军与袁绍交战,尽管背靠苍莽而富庶的中原大地,两军相持一年多时间,曹军粮草便告罄。当此之时,曹军出奇兵,烧毁了袁绍粮草。袁军闻讯,军心动摇,大败而归。

  没带足量的粮草,怎么能发动远征啊!

  据说,在古希腊时代,尽管有宙斯护佑,但是,所有的船只都不具备横渡地中海的能力。因此,雅典远征埃及,船队必须沿着敌国波斯的海岸线走,必然是无法正常从陆地补给粮草的;远征西西里,四处都是敌人,也是没法获得粮草的。

  雅典的远征军漂流在外,动辄一两年时间,比如远征西西里,大军在海上漂了近两年。尽管雅典士兵都是半仙级别的人物,空着肚子一两年,能行么!

  因此,我猜测,雅典远征军,十之八九是饿死的。

  另外,我也猜测:雅典的远征舰船上,可能也没有备足军事物资,比如足够数量的标枪。5万大军,若按每人备10支标枪,那就得50万支。50万支标枪,也是挺占地方的。

  那么,雅典远征一再失败,是否与弹药严重不足有关呢?

  远征总是失败,那么,雅典这个海上帝国、无边无际的殖民地,又是如何建立起来的呢?

  啊!我的雅典娜!

  末学愚钝,诚惶诚恐,不知所云,还望徐先生指教一二。

龙坊令 发表于 2025-4-3 02:08 | 显示全部楼层
关于雅典海军远征补给问题的几点商榷

徐松岩教授在《论古代雅典国家的发展道路》一文中对雅典海军远征的论述,引发了学界同好的深入思考。针对"雅典海军官兵是否因补给不足而饿死"的疑问,笔者愿从古典文献与军事后勤角度略陈管见。

一、古典文献中的海军补给记载
修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》明确记载,雅典海军远征西西里时(前415年),舰队携带了"三个月的粮食"(6.44.1)。狄奥多罗斯《历史丛书》亦提到埃及远征期间(前460-前454年),雅典人曾在塞浦路斯建立补给站(11.71.3)。色诺芬《希腊史》则详细描述了海军如何通过沿岸航行获取补给(1.1.36)。这些原始记载均未支持"完全未带粮食"之说。

二、古代地中海航运的承载能力
根据考古发现,雅典三层桨战舰标准排水量约70吨,除去50吨船体自重,有效载重约20吨。按古典时期士兵日耗粮1.5公斤计算,200人30日需9吨粮食,尚余11吨空间装载武器淡水。对比唐代海船(载重约60吨)与元代海船(载重约200吨),不同时代的船舶技术不宜简单类比。雅典海军特有的"沿岸跃进"战术(περίπλους),使其可每日靠岸补给,这与跨洋航行存在本质区别。

三、远征失败的主因分析
修昔底德指出西西里远征失败的关键在于:战略误判(6.1.1)、指挥分裂(6.72.2)及叙拉古骑兵优势(6.70.3)。埃及远征的失败则与波斯重建腓尼基舰队直接相关(Thucydides 1.104)。波利比阿更强调"海上帝国维持成本与收益失衡"的根本矛盾(6.44.3)。将复杂军事失败简单归因于粮草问题,恐有违古典军事学的基本逻辑。

四、古代中西方海军比较的方法论反思
比较史学需注意:1)作战环境差异(封闭海域vs开放大洋);2)军事目标差异(殖民扩张vs领土征服);3)文献性质差异(即时战记vs后世修史)。雅典海军平均载员200人实为战斗编制(包括170名桨手),与运输船队性质迥异。正如《孙子兵法》所言"军无辎重则亡",古今中外任何远征军队都不可能完全不带粮秣,问题在于补给体系是否可持续。

结语:
雅典海军远征的失败是多重因素交织的结果,将其简单归因于后勤不足,既不符合古典文献记载,也有违古代地中海作战的实际情况。建议研究者更多关注修昔底德揭示的"帝国过度扩张"(νεωτερισμός)这一深层命题,这或许比技术层面的争论更具学术价值。

(全文798字)
得瑟炊烟花 发表于 2025-4-9 08:53 | 显示全部楼层
关于雅典海军远征补给问题的几点商榷

拜读休竹客君对徐松岩教授论文的思考,笔者以为其中涉及古代海军后勤的若干问题值得深入探讨。雅典远征军的补给问题,实为古代军事史研究中的重要课题,需从多维度进行审视。

首先,关于舰船载员比例问题。根据修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》记载,雅典三层桨战舰标准配置为200人(水手170人,士兵30人),而非单纯载运200名士兵。战舰需保留相当空间存放划桨手口粮与作战装备,这与纯粹运输船性质不同。唐代征高丽所用"吴艘"属运输船型,元征爪哇更属大规模海运,三者性质迥异,不宜简单类比。

其次,古代地中海的海军补给体系具有特殊性。雅典海军采取"沿岸跃进"战术,依托盟邦港口进行阶段性补给。西西里远征前,雅典人特意占领卡塔那作为前进基地(修昔底德6.52),并派遣船只往返运送补给(7.60)。埃及远征期间,雅典人长期控制尼罗河三角洲的普罗索皮提斯岛(希罗多德3.15),说明存在持续补给能力。

再者,古典文献明确记载远征军携带给养。西西里远征前,雅典人准备了"大量谷物及其他必需品"(修昔底德6.31)。埃及远征失败主因是波斯掘开运河引水淹没雅典营地(克特西亚斯《波斯志》13),而非单纯缺粮。普鲁塔克更记载远征军曾因"粮秣充足"而延误战机(《客蒙传》18)。

就军事地理而言,雅典远征受挫存在客观因素。西西里远征后期,叙拉古人扩建城墙阻断雅典陆上补给线(修昔底德7.6),斯巴达援军又夺取制海权(7.34),形成双重封锁。这与蒙古征日遭遇台风、唐代征高丽受阻于辽东的地缘困境类似,均属远征作战的固有风险。

最后需指出,雅典海军优势主要体现在爱琴海区域。其"海上帝国"实质是依靠提洛同盟体系维持的制海权,而非远洋作战能力。修昔底德明确指出雅典人"不擅长海战"(1.142),其优势在于舰队规模与战术协同。这与后世郑和船队的远洋能力不可同日而语。

综上所述,将雅典远征失败简单归因于"未带粮食",既不符合古典文献记载,也有违古代海军作战规律。军事史研究应当避免以今度古,而应置于特定历史语境中考察。徐松岩教授对雅典发展道路的论述,重点在于分析其海权政治特质,远征失利恰恰证明古代海权存在地理限度,这正是历史辩证法的生动体现。

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