网上大讲堂163：著名汉学家艾恺教授谈中国儒学(2)

　　精彩语录：

　　艾恺：梁漱溟人品可真是特别。他从小一直到去世，那几十年，他和最重要的事情、最重要的思潮、最重要的人物都是在一起的。不说别的，开始上学的时候，是在一个西方式的小学堂，正好是1900年，义和团一进北京就把学校烧掉了，因为是洋的东西。虽然他还是小孩，他已经跟中国非常重要的事情联系起来了。

　　艾恺：了解梁漱溟就是了解中国的一段历史

　　我们知道他一生经历过中国的历史的变动时期，经历过很多个时代，您怎么看待他的一生呢？

　　艾恺：他的人品可真是特别。我常说，他从小一直到去世，那几十年，他和最重要的事情、最重要的思潮、最重要的人物都是在一起的。不说别的，开始上学的时候，是在一个西方式的小学堂，正好是1900年，义和团一进北京，就把学校烧掉了，因为是洋的东西。虽然他还是小孩，他已经跟中国非常重要的事情联系起来了。

　　我了解您的意思，他的一生和中国历史的结合太紧密了。

　　艾恺：学他的生平就是学中国历史。

　　通过他也可以认识中国历史的发展。我们还想谈谈另外两位老师，您是师从于费正清、史华慈两位老师，这两位老师给您的感受是什么样的？

　　艾恺：那个时候他们是数一数二的专家，史华慈他不只是研究中国古代的，也研究当代中国的政治，中国全史都有一点了解的。我非常佩服他。

　　国内很多人，了解这两位学者或者是大师，我们是通过他们的作品来了解的。可能生活中，没有跟他们亲身接触过，从您跟他们的亲身接触，您觉得这两位大师又是怎样的两个人？

　　艾恺：他们的性格当然不一样了。史华慈是比较纯粹的学者，费正清也不只是一个学者，他也是一个企业家。第二次世界大战以后，可以这么说，他就一手去发展在美国的中国的研究，以前没有什么，在哈佛开始，慢慢别的大学也就发展起来。而且有不少的中国学者，二次世界大战以后，就请他到美国去，反正很多。

　　接下来说说您的思想，说您写的著作。您在序里面写到，一个人如何可以既是佛家又是儒家，既认同马列思想，又赞许基督教，这种融合多种矛盾的思想正是典型的中国传统知识分子的特质。这种现象是好还是不好？

　　艾恺：事实就是如此，先秦的思想家就是这样的，他们的宇宙观他们没有说出来，共同的假设，他们都觉得宇宙是一个有机的整体，里面是各个成分都是互相依赖的。意思就是说，每一部分都是需要的，不说别的营养，拿出这个营没有养，拿这个养，没有营。这是标准的中国思想了。董仲舒所谓的儒家内容是什么，什么都有。后来更复杂的理学，里面也有佛教、道教的成分，虽然大家都不承认。这是很中国标准的一个特点，包罗万象，虽然在表面上是有矛盾的，事实上是共存的。

　　这样的情况是从祖先最早的思想家，从春秋战国那个时代就出现的，一直延续下来的？

　　艾恺：共有的宇宙观。

　　目前中国当代年轻的学者还具备这种包容的潜质吗？

　　艾恺：没有了。丢了。梁先生以后，恐怕没有了。我刚讲的道理，我在一个座谈会上也提出来过。在场的中国学者都好像感觉到，你怎么侮辱我们呢，说我们的思想是有矛盾的。我说我没有这么说。我就是说当然，每一个思想家都觉得没有矛盾的，梁先生也没有觉得马列思想和儒家思想有什么矛盾，或者说他尊敬道家也是尊敬基督教。以后全学术界的情况变了。

　　现在年轻的学者没有老一辈的中国的学者的这种风范了是吗？

　　艾恺：对。他们吸收了二元性的逻辑，非黑既白的那种。

　　只有对和错，没有中间的灰色地带了。您想过原因吗？是不是受西方的影响？

　　艾恺：当然，尤其是五四以后。

　　这种影响对中国学者来说，是好事好是坏事呢？

　　艾恺：这个我不敢说。

　　您觉得还是需要年轻的学者，应该多一些像老学者这样的兼容并包的精神在？

　　艾恺：是。学术界就是一种战场。

　　这个可能我们在国内能够看到，我特别想知道，艾恺老师，您在内心深处更像西方的学者，非黑既白，还是你还存在着中华的？

　　艾恺：我还是中华的。

　　您也是受到中国文化的浸染？

　　艾恺：对。

　　我们看您跟梁老的对话中，您更像主持人，您问了很多精神方面的。您问他最美满的日子是什么时候，问梁老心目中的伟人是谁，为什么选择这样的角度问一个中国的学者，为什么没有问研究的方向？

　　艾恺：研究的方向，他迟早还会写出来。我想了解他的人生是怎么过的，刚提到的这些问题，自己当然不会写，他也不会写，可能我访问他以后，他就开始写一点关于他和他认识的人，像毛泽东这些人，原来书里当然没有提到这些了，这是非常宝贵的历史资料。我访问他好几次，1980年、1984年是比较长的，十几天的。第二次，我是特别要他多说说他的经历，这是很特别的历史资料。当然那个时候，已经90多岁了。我赶快第二次去访问他。

　　抢救一些历史资料？

　　艾恺：对。

　　您觉得他是历史的见证者，您是通过他来投射一段历史？

　　艾恺：对。

　　您更感兴趣是这个人，其次才是他所研究的？

　　艾恺：这也不是，他的思想本来是最引起我兴趣的。访问某个人，你要问他，让他讲的不是他原来要写的那一方面的东西。